Обратная сторона луны&nbsp; (джен)

Цитата сообщения ansy от 21.06.2016 в 15:58

но скабиору, конечно, свое бревно не видать)

Добавлено 21.06.2016 - 16:02:
и скабиор тут выступает как раз с позиции того, кто знает, как надо. и более того, в прямом смысле вершит судьбу)

Да, да, да!!!

Цитата сообщения Аlteya от 21.06.2016 в 17:05

А главное - вы смотрите объективно.
А Скабиор - нет. )))
Я даже в шапке уже указала, что позиция персонажа, даже главного, не равна позиции автора. )) Вы, в целом, довольно правильные вещи говорите - но вы не Скабиор. А он действует не как вы, а как он. ) И вот с его точки зрения он прав.

А в обратку признать свою неправоту, как мужик, не?

Мне в принципе знакома такая позиция. Человек усир*ется там где не прав и ничего не делает когда прав. Так и хочется ему лещем стрелку в голове переключить))

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 21.06.2016 в 21:14

Да, да, да!!!

А в обратку признать свою неправоту, как мужик, не?

Мне в принципе знакома такая позиция. Человек усир*ется там где не прав и ничего не делает когда прав. Так и хочется ему лещем стрелку в голове переключить))

Так он пока не считает себя неправым. )) Сочтёт - признает. )) но в чём, собственно, его неправота - с его точки зрения? Там где-то в начале был разговор с Поттером на эту тему - это же не оборотни придумали егерей. Нормальная официальная работа... ну и в то время оборотни проходили как "Твари", то есть что, собственно, тогда делали Скабиор и К? Они ловили одних людей для других - при том, что ни те, ни те людьми их не признавали. Он до сих пор не считает себя виноватым ни в чём.

Но вот с позицией всё не совсем так. Почему это Скабиор не делает ничего, когда считает, что прав? Не слабое у вас ничего: он и за Гарольда вписался, и за волчат - он всю жизнь свою перевернул из-за этого. Это для вас "ничего"?

	yefeyfiya 21 июня 2016
А вообще хорошо бы Скабиор узнал, как то, что он кого-то обокрал, закончилось плохо для людей, да так, чтобы неповадно стало ) И цены на воду в магловских домах сообщите пожалуйста ему )))

Цитата сообщения Аlteya от 21.06.2016 в 21:28

Но вот с позицией всё не совсем так. Почему это Скабиор не делает ничего, когда считает, что прав? Не слабое у вас ничего: он и за Гарольда вписался, и за волчат - он всю жизнь свою перевернул из-за этого. Это для вас "ничего"?

Вот именно. Как можно иметь дела с неблагодарными и дурацкими людьми, которые втягивают в неприятности и отпугивать нормальных.
Это сердоболие мне вот не понятно

Alteyaавтор

Цитата сообщения yefeyfiya от 21.06.2016 в 21:35

А вообще хорошо бы Скабиор узнал, как то, что он кого-то обокрал, закончилось плохо для людей, да так, чтобы неповадно стало )
И цены на воду в магловских домах сообщите пожалуйста ему )))

С ценой на воду, я боюсь, будет сложно.))) Откуда бы и с чего бы ему узнать? )
Закончилось плохо... он не ворует у бедняков - невыгодно. И последнее не отбирает - тоже невыгодно. И не берёт очень личные вещи - их легко найти и сложно продать. Так что как плохо? ))
И потом... он всю жизнь вор. ) Увы - я боюсь, он скажет что-то вроде "надо было лучше хранить свои вещи". Но я готова рассмотреть варианты. )

Добавлено 21.06.2016 - 21:41:

Цитата сообщения jjoiz от 21.06.2016 в 21:35

Они - свои. У него очень сильно развито это чувство.
А ещё у него сильно развита ответственность, только он сам не в курсе и признавать это за собой не желает. ))
Ну и кто там неблагодарный? Гарольд, который на него глядит чуть ли не как на святого? Керк с его подаренным пальто и принятым в ученичество Гарольдом? Лось, который его в гости звал - хотя он просто проводил же его до Мунго? Там только эти двое волчат - но Скабиор объяснял же, почему его эта позиция не возмущает. Посмотрите его разговор с Эбигейл.

Показать полностью

yefeyfiya

Цитата сообщения Аlteya от 21.06.2016 в 21:39

Ну, иногда человек не выглядит бедным, а денег очень мало. Или, человек может быть и не бедным, но ему могло быть нужно очень срочно и много, могло не хватить на операцию какую-то, на лекарство, потому что Скабиор его ограбил, а потом уже может оказаться, что этот кто-то любимый, родственник, близкий друг кому-то, кто важен уже Скабиору ;)
А цены на воду, ну, в одном из магловских домов может квиток увидеть;)

Alteyaавтор

Цитата сообщения yefeyfiya от 21.06.2016 в 21:53

В таких случаях обычно по квартире видно, что всё плохо - всё продали, что могли. Ну и магглам - надо деньги на карте хранить, волшебникам - в Гриннготсе. Скабиор профессиональный вор - он довольно циничен. ) И не склонен к раскаянию. Хотя он пожалеет, конечно, о конкретной ситуации, и расстроится и вообще - но в остальном... Не надо делать из него белого и пушистого - ему не пойдёт. )))
Вы знаете... он не впечатлится. )) Он же каждый раз к разным людям влезает - и обычно выбирает не самые нищие квартиры. И если он даже потратил, скажем, 50 фунтов - что невозможно - то эта скотина просто рукой махнёт. Увы. )
Скабиор весьма эгоцентричное создание. Хотя и способен и на альтруизм, и на благородство.

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 21.06.2016 в 21:39

Свои- оборотни, из конкретной стаи, недоучки или те с кем вместе пил? Мне не понятна его градация
Гарольд, лось, ну и керк, не поймите меня не правильно, относятся к слабым людям. Они не плохие но слабые и помогая им можно потешить своё эго. Очень удобно.

И мы же забыли- скабиор не только вор, но и убийца. так что.....
По мне, так воспитывать Рей надо было слать Гермиону, а то получается убийца читает мораль/ троллит воришку. Как то не очень.
Хотя это ж Поттер. Что с него взять, кроме анализа для военкомата

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 21.06.2016 в 23:58

Свои - оборотни.
Все, в целом. Иначе ни Керк, ни Гарольд бы в эту категорию не попали.
Ну и - по факту - да, слабые. Или попавшие в сложную ситуацию. И - ну да, есть такой мотив у него, как эго потешить. Хотя не только - далеко не только. Вы понимаете... Скабиор, в общем-то, умница. И очень осторожен. И вот вся эта история с Гарольдом и лосем - то, собственно, с чего начались все события с МакТавишем, а потом и с волчатами и с фондом - его очень ярко характеризует. Если бы вы были правы, и его мотивом было бы исключительно "потешить эго", то никуда бы он с Гарольдом не пошёл. А пошёл бы - остановился бы после того, как понял, что случилось - ещё до того, как лося увидел - развернулся бы и, послав Гарольда, ушёл бы. Потому что он понимал же прекрасно, чем рискует. Так что эго эгом - но это далеко, далеко не всё.

Скабиор убийца, да - но убийца он в бою. И это разница.
А если вы про ту историю с гоблином и остальными - то он всё же не убивал. Хотя да - был бы приказ, убил бы, бесспорно.
А Гермиона тут не при чём. )) Собственно, Поттер и сам мог бы. Но вообще-то Скабиора он туда отправил отнюдь не мораль читать. )) Это уже тот сам решил. )

Показать полностью

Женьшенька

"Вы, значит, полагает, что он идиот? — задумчиво спросил Поттер"

Тут наверно нужно слово "полагаете"?

Добавлено 22.06.2016 - 06:07:
А вообще, в свете всех обвинений - подумалось о пожарном с мыслью "Хуже дурака дурак с инициативой". Хотя его прям совсем дураком и не назовешь.

Так Рей тоже оборотень, почему ж не свой? Не считает себя волком? А если я буду бегать с голым задом при Луне меня возьмут в стаю? )) Скабиор просто предвзят. Свои- кто нравится, остальные - чужие
По моему идиотство Рея и история с Лосем равнозначны по дурости. Чего все к бедному пожарному прицепились?

Пс и да, господина с вомбатом же не найдут? Не хотелось бы

miledinecromantбета

Цитата сообщения jackie_eugenie от 22.06.2016 в 06:05

Мерси за блошку - исправили.
И да - инициативный дурак опаснее.

Вы думаете почему Снейп на Поттера ядом исходил. :-))))

DzheffDzhon

Интересные главы!

даже не тапочек - вброс-вопрос:
"— До… да, — оборвал он себя. — Если он всё-таки передумает и попросит о том, чтобы Отдел представлял его интересы — я могу обратиться к вам, или не отрывать вас от занятий и направить официальный запрос Спраут?"

Только сильно напрягшись, можно понять, кто это говорит (может, "он" как-то конкретизировать"?)

Добавлено 22.06.2016 - 08:05:
И комменты интересные. Особенно последние, по поводу "помощь как средство потешить свое эго". Тут сразу "Белые одежды" вспоминаются с размышлениями "Добро-эгоизм" и "Добро-страдание". Мне кажется, что Скабиор начинает просто с помощи своим с элементами эгоизма, но явно идет к "добру-страданию". И это - нормально! Это правильно! И эгоизма, кстати, не так много - потому что Скабиор, конечно, размышляет о том, во что вляпывается, но уж точно не думает о получении за это благодарности. А вот о том, сможет ли жить спокойно дальше, пройдя мимо - задумывается.

Alteyaавтор

Цитата сообщения jackie_eugenie от 22.06.2016 в 06:05

Спасибо за блошку.

Правильно подумалось. ))
Рей не дурак, конечно. Интеллект у него весьма высокий. А толку? )

Цитата сообщения jjoiz от 22.06.2016 в 06:17

Потому что Рей себя оборотнем не считает. ))) Он считает себя волшебником, а главное - с точки зрения Скабиора, он и думает, и рассуждает, и действует именно как волшебник. Там в тексте было про это же.
И нет - вас только за это не возьмут. ))
И да - Скабиор предвзят. Конечно, предвзят. )) Ангел из него никогда не получится. Вы что хотите от вора, шулера и бандита, от егеря и адьютанта Фенрира? Конечно, он меняется. Но я не верю в то, что люди одним лёгким движением авторского пера могут менять свою суть. Так что Скабиор останется таким, какой есть - эгоистичным, пристрастным, но способным на понимание и сочувствие оборотнем. )

История Гарольда совсем не похожа на историю Рея. Гарольд - парень из Лютного, нищий мальчишка, который Скабиору очень понятен и близок, тем более, ещё и сын оборотня. И обратили-то Гарольда по-дурацки - и сама история его обращения Скабиору тоже близка и понятна. В каком-то смысле в Гарольде Скабиор может увидеть себя - он тоже мог бы стать таким, если бы имел соответствующий характер. И потом, Скабиора за Гарольда просили - и мама просила, и сам он просил...
А Рей для Скабиора - благополучный мальчик, у которого и было, и есть всё, и который живёт как хочет, и радостно позволяет себе делать всё, что его душа пожелает. Эмоционально он - противоположность Гарольду: самоуверенный, успешный и, на взгляд Скабиора, непуганный идиот. ) Который - заметьте - становится ему уже ближе после первого же разговора. ))) Скабиора легко развести на сочувствие, на самом-то деле - и как только это происходит, он начинает к человеку проникаться и покровительствовать или защищать.

Посмотрим. )) Вряд ли. )

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения DzheffDzhon от 22.06.2016 в 08:01

Хорошо, я поправлю, что это "Поттер".

Вам правильно кажется - конечно, он начинает с помощи с очень большими элементами эгоизма - чай, не Поттер. ) И вот я поспорила бы про благодарность - он о ней не задумывается потому что считает её чем-то само собой разумеющимся и естественным. Он помните, что волчатам сказал на эту тему? Он, в общем, не обижается, когда её не проявляют, но уважать после этого перестаёт - и дела больше иметь не будет. Хотя вот конкретно волчат это не касается - но в целом...
Помогая, он автоматически считает себя вправе потом попросить о чём-то - и практически уверен, что его просьбу выполнял. Вот тот же Керк, помните? Пальто - это был крутой подарок, но Гарольда он к нему без всяких сомнений притащил. ))
С другой стороны, и вот это "сможет ли жить спокойно" у него тоже присутствует - как с тем же Нидгаром и К. Вот от них он как раз никакой благодарности не ждёт - так же, как и от Эбигейл и её волчат, конечно. Но там как раз с этим всё хорошо, они такие же, как он.

Показать полностью

Fаte

Цитата сообщения jackie_eugenie от 22.06.2016 в 06:05

А вообще, в свете всех обвинений - подумалось о пожарном с мыслью "Хуже дурака дурак с инициативой". Хотя его прям совсем дураком и не назовешь.

А чем всем так не нравится его метод борьбы с пьянством, по моему прекрасный, да и статус этот анахронизм, пора объединять миры, я как магл с удовольствием узнаю о существовании магов, по изучаю этот феномен, ведь если я не могу пользоваться магией, не значит я не могу ей управлять, вон электричество и магия как то взаимодействуют же, можно сделать магические девайсы для всего мира, глядишь и в космос улетим.

Alteyaавтор

Цитата сообщения фэйт от 22.06.2016 в 16:01

Ну, пока Статут действует. )) И мы рассуждаем исходя из этого.
А чем метод борьбы не нравится, уже много раз говорилось в тексте. Нехорошо так с людьми. Не по-человечески. )

Daylis Dervent

Похоже, с Рейнардом все обойдется )) Вон и Поттер уже проникся, да и Скабиор тоже.

А мне тут знаете что пришло в голову? Не в тему, конечно, это здесь, но все же... Что Блейз Забини и Кингсли Шеклболт - родственники. Ну смотрите - Блейз мулат, и он чистокровный. Фамилия у Блейза наверняка по отцу. Кингсли чистокровный, и более того - Шеклболты даже в списке 28 есть. А больше в списке негров вроде нету.
Что если мама Блейза - сестра или кузина Кингсли? Мне кажется, вполне такое возможно.

Alteyaавтор

Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.06.2016 в 16:47

Ну... Поттеру тоже невыгодно его сажать. )
С другой стороны, мозг-то как-то на место поставить надо. ))

Вы знаете - в принципе, вполне может быть такое. )

ansy