Обратная сторона луны (джен)

А кто же их посадил-то ей на шею, если не она сама? Вы так говорите, как будто этих детей ей кто-то навязал. Да и в таком случае (если каким-то образом у тебя на руках оказались дети, то ты за них отвечаешь). И то, что интересы ребенка приоритетны - это вообще-то норма.
Потом, тут мама и сама сейчас наверное, себя ругает за легкомыслие (которое ставит ей в упрек и Финниган, и те, кто в комментах пишут). А у Вас получается, будто она все правильно сделала, и имела полное право делать что хочется и не думать о детях.

Добавлено 21.07.2016 - 00:47:
Аlteya, ППКС.


Добавлено 21.07.2016 - 00:52:
Бывают еще родители, которые бухают и за детьми не смотрят - тоже имеют право?

ansy
Про службу в церкви - да. Абсолютно было бы то же самое - я не вижу разницы в данных случаях. И на мой взгляд, оба - вопиющая безответственность. Какая разница, костёр в поле или пасхальная служба в церкви, если мать плюёт на то, что маленькие дети посреди ночи куда-то делись?
Наконец, что - у неё у одной дети в общине? Нельзя собраться и договориться, кто за всеми присматривает? И потом - она же заметила, что их нет. Но не пошла искать. В церкви было бы то же самое - раз хочешь приобщать - приобщай. Но следи. Найди кого-нибудь - да как угодно.

В конце концов, праздники - штука редкая.
Отложить денег на одну ночь на няню - ну если уж совсем никак - за полгода можно. Там не так много бебиситерам платят.

Про детей на шее.
Ну... как бы есть контрацепция - у нас тут 2016 год, дети родились в 2009 и 2008. О контрацепции в Британии мама не знать ну просто не могла. Это раз. Два - аборты. Тоже способ.
Так что про незапланированных детей - увольте. Масса способов не рожать, если не хочешь - вот наоборот не всегда получается. )) Но раз она решила - значит, отвечает за них.
Ну, или можно, в конце концов, отказ от родительских прав написать - и отдать на усыновление. Тем более, в Британии в двухтысячные белые здоровые дети - да вообще никаких проблем бы не было, ещё бы и денег заработала.
Раз оставила - должна отвечать и заботиться. Просто по закону - не говоря уж о том, чтобы по-человечески.

Вот понимаете... давайте я на примере котиков. )) Может, так будет спокойнее и понятнее.
Вот у вас кошка. )) Вы собираетесь её стерилизовать. И, как я понимаю, согласились с тем, что я писала - что анализы бы надо, УЗИ и т.д. предварительно. Потому что вы не хотите, чтобы - не дай бог - кошка просто не вышла из наркоза. Вам это будет стоить лишних хлопот и денег - но вы это считаете нормальным, и это называется ответственность.
Также вы не уедете из дома на неделю, не позаботившись о том, кто и как будет котиков кормить, верно?
Вот так и тут. Завела детей - получила ограничения. Не самые страшные - но они есть.
А вот пришли бы детки домой, захотели бы чаю, поставили бы чайник на плиту - а он бы выкипел и газ залил, а они бы забыли, отвлеклись, заигрались, уснули. Пришла бы мама домой, включила бы свет... и был бы большой бам.

исходная точка была в том, что, как я уже не раз повторила, я считаю, что их надо было оставить дома, а не брать с собой. про церковь я расписала потому, что фейта там возмутила "культура свингеров", вот я и пишу, что она тут ни при чем, тащить в ту же церковь так же безответственно было бы.
а вот что нельзя оставить 7-8 летних детей одних ночью дома и чайник - это таки нет, они уже не такие маленькие, чтобы глаз с них никогда не спускать, прекрасно я оставалась, а кучи детей шастали в этом возрасте с ключом на шее целый день одни парой поколений раньше и ок. еда есть итд. разумеется, объяснить про плиту надо раньше, а забыть что-то приводящее к несчастному случаю можно и в более позднем возрасте, и что теперь делать.
из остального я тоже согласна не со всем, но завтра.

Добавлено 21.07.2016 - 01:14:
и даже не только парой поколений раньше,
"Мама на даче, ключ на столе, завтрак можно не делать.
Скоро каникулы, восемь лет, в августе будет девять."
все читали? хороший стих, кстати, если кто нет, загуглите)) очевидно, ребенок остался на ночь один и проснулся. все рады живы и любят друг друга, стих именно про _типичные_ с тзр молодого автора ситуации для разных возрастов

Дома днём - это одно.
Ночью - другое.
Ночью детей одних не оставляют - потому что днём, особенно в деревне, и соседи есть, если что, и вообще, день - это день. )) Залезет кто в дом - и что будет?
Понимаете - шастать днём по знакомым улицам, что в городе, что в деревне - это далеко не то же самое, что ходить где-то ночью в темноте.
Ну и да - у меня в голове не укладывается, как можно таких маленьких спокойно в ночь в поле одних отпустить, когда до жилья топать чуть ли не час.

Аlteya
ну так я-то не говорю, что правильно отпустила!
а ночь не надо демонизировать - а то сначала с детства рассказывают, какая она опасная и что любят залезть, а потом типа взрослая косища (я) сидит вотпрямщас рефлекторно вздрагивает от любого шороха а не к нам ли ломятся, даже если муж спит за стенкой.)) в детстве относилась спокойнее. (рассказывали и оставляли разные родственники)
а моя однокурсница до сих пор боится одна ночевать, а все потому, что некоторых с детства вот такими ужастками кормят и никак не сочтут достаточно взрослой оставить одну.

абсолютно согласен, с каждым словом.


Опять же, моё субьективное суждение таково: я осуждаю всех кто втягивает в религиозные мероприятия детей, я осуждаю родителей, которые тащат детей на мероприятия для взрослых(я могу понимать их мотивы, и даже поступить так же ужасно на их месте, суждение моё от этого не меняется) в конце концов имею право осуждать кого хочу, хоть весь мир :)
Ну и по делу, детям без присмотра лучше быть дома, чем без присмотра на празднике взрослых. И самое интересное, откуда у гипотетического меня 2 ребенка, если у меня нет, ни достойного дохода для их обеспечения, ни семьи?

А вот хороший вопрос, имеют ли право(должны ли иметь в идеальном мире)?
И если не имеют, то кто будет решать в каждом конкретном случае правильно ли родители поступают?

фэйт
все, что выше, я понял

ну потому что чтобы осуждать поведение человека в какой-то ситуации надо постараться максимально поставить себя на его место. а потом думать, как вы себя повели бы.
а вообще - или вы говорите что ничегонехочузнатьодетяхникогдавжизни и тогда не качаете их права, или признаете, что через неизвестное количество лет у вас может появиться девушка, которая может хоть от рваного презерватива забеременеть, а после создания любящей семьи по любой печальной причине исчезнуть. (бросить и уйти к другому - а вы воспитывай, попасть под машину, лечь в стационар на долгое лечение, попасть в места отдаленные, куда сажают у нас далеко не только виноватых, да что угодно бывает!). могут быть и другие какие-то родственники, которые могут попасть в катастрофу все вместе, и вуаля, вы единственный опекун. все бывает. ничего из этого никому не желаю, конечно. но нельзя осуждать, пока не уверен, как себя бы повел.

Добавлено 21.07.2016 - 01:50:


не должны бы в идеале :( но черт знает, как правильно организовать контроль и решение, чтобы точно в интересах детей :((

Добавлено 21.07.2016 - 01:57:
а вообще общество, особенно традиционалисты, а также родители, а также часто мужчины, а также вообще все вокруг ведут себя безответственно. сначала они садятся всем круглосуточно на уши тыдолжнародить абортестьубийство, а потом говорят, самадуравиновата сидидоманегуляй до их 18-летия, пока точно гулять пойти не удастся.
что, и на свидание ночью нельзя уйти? надо всех мужчин домой звать, особенно если их много разных? а женщин? тогда скажут "ты развращаешь малолетних, какой пример подаешь, айайай". и хоть бы кто из тех, кто любит так говорить, предложил посидеть с детьми, чтобы мама пошла погуляла.

Добавлено 21.07.2016 - 02:02:
и вообще меня ДИКО БЕСИТ позиция "ты решила и родила, теперь самадуравиновата". сколько есть историй, когда парень, узнав о залете, первые месяцы, пока возможен аборт, говорит "ура! я так рад! давай поженимся, я научу его играть в футбол, никаких абортов, я тааак счастлив!" а потом сбегает через несколько месяцев. и женщина, решившая и родившая на одних условиях, должна теперь всю жизнь валандаться, решая все эти проблемы одна. а ей окружающие вместо того, чтобы помочь, датыжрешила!

Ну вот тут мы категорически расходимся, осужедение, это на мой взгляд просто такой вид суждения, и оно вполне может быть сформулировано на основе теоретических представлений, хотя на основе практического опытак обычно ценнее, объемнее получаются, а я безусловно мог бы оказаться на этом месте как и любой другой(я), но если у человека 1 ребенок, а он систематически нищий, то я плохо себе представляю какие могут быть объективные причины заводить второго(нежелательная беременность это отдельная тема, конечно, но и там есть варианты) Ну и главное в этой истории всё же недосмотр за детьми. И как мы уже согласились лучше бы их дома оставили(лично меня в детстве постоянно оставляли одного дома, и время было не простое, думаю сравнимое с действительностью английской деревни или даже хуже/сложнее/беднее)

фэйт
вот, дома оставить норм, да.

(оффтоп Аlteya - да, узи и анализы я кисе сделала, спасибо вам! :)

Если дело происходит в Ирландии, то аборты там запрещены.

Я не демонизирую. )
Но объективно днём на улице безопаснее - народу больше. Ну и случись что - есть, к кому обратиться, а ночью надо сначала решиться разбудить кого-то.



Ну... как по мне - довольно просто: минимально - до какого-то разумного возраста не оставлять детей одних, к примеру, потом - оставлять дома одних днём, и уже потом - ночью. Ну и не отпускать одних опасных ситуациях - например, восьмилетним детям не стоит одним ночами шататься по полям и лесам.




Безответственность разная бывает. ))
И тут важно понимать, что жизнь - она твоя. И отвечаешь за неё - ты, и с последствиями своих поступков имеешь дело - ты.
Вот в данном случае - с нашей мамой - никто ей по ушам про "абортубийство" не ездил, ибо она давно от родителей уже ушла, ну а что касается парней - так они не в курсе, что стали папой. )) Она же сама не знает, от кого у неё дети - тут их обвинять не получится.
И вы знаете... пока детям так мало лет, на свидания уходить нельзя, оставляя их одних. Ну вот такая беда. ) Домой приводить можно - но надо запирать дверь в спальню. Но, на мой взгляд, лучше "много разных" (не важно кого - мужчин, женщин) домой не водить - а искать варианты на стороне и не ночами.
Дети накладывают ограничения, да.

Вот в нашем случае такого не было. )) В нашем случае папы не в курсе, что они папы - да мама и сама не знает, кто они, и, в общем, узнать не пытается. Так что к ним претензии предъявлять сложно. )
Ну и... вот я грустную вещь скажу. Но помогать никто не обязан. (( Хотя обычно, в нормальных ситуациях, друзья и родственники помогают, конечно - и это нормально и правильно.


Добавлено 21.07.2016 - 09:25:


Ну... дома явно лучше, чем с собой в лес.
Но я всё же считаю, что лет до 10 дома одних ночевать детей оставлять не стоит - разве что в чрезвычайных обстоятельствах, к коим описанное не относится. )

Про кису - ура, и я надеюсь, что всё будет хорошо. :)

Добавлено 21.07.2016 - 09:26:


У нас северная Ирландия - которая часть Британии. Даже если аборты там до сих пор запрещены - кто мешает поехать в соседнее графство? И сделать аборт там?

Аlteya
1. Я привожу аргументы про оставление дома - а мне в половине случаев отвечают про одних в ночь. Как так :(
2. Этой конкретной никто не сидел на ушах, вероятно, (ток соседи и совиккане могли) и обещал. Но гневноабзацы содержали слово "вообще" не просто для экспрессии же. Это было отступление и мнение о других общих случаях
3. "помогать никто не обязан" - ну вот оно как бы да. Но я про то, что тут надо быть 200% последовательным. Или каждый признает, что семейное положение есть личное дело каждого, и вообще даже не пытается лезть че-то без спросу комментировать и задавать вопросы, или если живо интересуется, то ходит и помогает. А не пилит моск "хочу внуков", "рожать надо сразу" и прочей брехней, хотя очевидно, что говорящий не может и не будет с этим младенцем сидеть. Ты все бросишь и переедешь с ним мучиться? Нет - закрой рот и не открывай без спросу.
И тот же вопрос к каждому мудо*бу, который хоть слово скажет против чьего-либо аборта. И к государству, которое разворачивает мерзкую компанию за традиционные ценности, и всем идиотам, которые ее поддерживают - а ясель даже в москве почти нет, пособия хватит на пачку памперса итд. Или помогай, или не лезь называется. Золотое правило.
А главное, у нас оч плохо работает механизм принуждения у*ищ платить алименты, недавно его осложнили еще больше. И вообще их почти не заставляют делить ответственность за проблемы, которые они решили породить. а женщине потом тыжрешила, и неважно, что рожала она для кого-то, а не чтоб одной сидеть.
фуух, минутка оффтопной ненависти закрыта)))

Извините, что-то фантомас разбушевался мимо темы)

Да это я просто к слову, в порядке уточнения. А так-то Вы правы, конечно - все это решаемо.
И насчет Ирландии - недавно где-то в блогах был разговор на тему международного положения Маг.Британии - так выяснилось, что Маг.Ирландии не существует, в смысле, что она - часть Маг.Британии, в отличие от маггловской.


Добавлено 21.07.2016 - 12:38:

Помогать никого не заставишь, и рты всем не заткнешь, люди будут говорить, что считают нужным. Просто не надо обращать внимание, мало ли кто что скажет.

Вы так говорите, как будто самой женщине дети не могут быть нужны - "мучиться", "проблемы" - и других слов нет. А если ей дети не нужны - так ведь не заставляет ее никто, и на самом деле окружающим все равно.
Про государственную поддержку - а когда лучше-то было? Да никогда, на самом деле. И не рожать детей, пока ясли не откроют и пока пособие не сделают на уровне средней зарплату - это глупо, так можно всю жизнь ждать, и не дождаться, и накажешь не государство, а себя.
Сейчас, наоборот, совсем не то, что сто и даже пятьдесят лет назад. Раньше даже памперсов не было - а вот детей было больше, и их хотели. Как ни странно.

Daylis Dervent
Детей раньше хотели не больше чем сейчас, просто Интернета раньше на было. Шучу. Дешёвая рабсила в хозяйстве нужна была.
Короче, в жопу детей, как господин Карлин говорил))

Alteya, а как это отцы не знают что стали отцами? Не помнят вытащили или нет?

Тут скорее не факт что не вытащили именно они :-)))

Рабсила и сейчас нужна - просто это не так очевидно. Пенсия, по-Вашему, из чего складывается? Из отчислений тех, кто сейчас работает. Конечно, в этой модели все очень обезличено.
А вообще, мне интересно, почему чайлдфри могут писать любые гадости, из которых термин "овуляшка" - еще самый безобидный, а им самим и слова не скажи, сразу возмущение до небес?
Вопрос риторический, можете не трудиться отвечать.

1. могут. но большинство женщин решается на них при условии, что у нее есть мужчина, который будет с ними помогать, и заводят с их же мужчининого пожелания. а те часто ап и самоустраняются и ток в зоопарк-футбол ходят по праздникам, а все трудовые будни женщине. поэтому я и акцентирую тут на проблемах.
потенциальный отец как раз единственный окружающий, чье мнение имеет решающее значение, а вот если оно потом меняется - это катастрофа. а закон его не наказывает за это! :( нет, я не говорю, что разводиться нельзя. но надо заставить его вкладывать такой же объем труда, сделать алименты огромными и со страшной уголовкой, что ли, почему ответственность не пополам, а?!
и вообще бывают печальные латентные чайлдфри вроде меня, которые бы и рады детей никогда не заводить, но муж их тааак давно хочет и обожает и мечтает, что, наверное, все-таки когда-нибудь заведут, чтобы его порадовать и вообще чтобы не сбежал их делать к более согласной. а вот если он после этого сбежит - вот это будет нееенависть к миру.
2. было же лучше в ссср, когда у каждого место в саду, а бч истории и в яслях было. и на работе уволить не могли. и кружки были бесплатные. нет, я не считаю ссср идеальным во всех отношениях, но вот в этом было лучше.
а сейчас вон вы сами с Кедаврой соглашались в блогах, что и правильно работодатели делают, что даже недавно вышедшую замуж женщину брать не хотят на работу, а вдруг родит. я как должна работодателю доказывать, что не хочу сейчас рожать не парься, чтобы он мне поверил?
3. претензия к государству еще и по поводу его лицемерия - ежели оно хочет поднимать рождаемость, нужны ясли и пособия. ежели не хочет - нечего чушь болтать. знала бы я, что у меня ясли под боком, - меньше паниковала бы.
Daylis Dervent
и надеюсь, что вы не нашли в моем посте элементы "любых гадостей от чайлдфри", ни в одном из них не было вообще ни единого слова против того, чтобы желающие детей женщины ими наслаждались или чего-то такого.)

Добавлено 21.07.2016 - 15:54:
хотели бы больше будущих налогоплательщиков - не запрещали бы суррогатное материнство, крутая штука же и повышает рождаемость :( и с ним и абортов было б немножко меньше, и в приют меньше бы отправляли детей, за госденьги питаемых.