Обратная сторона луны (джен)

фэйт
все, что выше, я понял

ну потому что чтобы осуждать поведение человека в какой-то ситуации надо постараться максимально поставить себя на его место. а потом думать, как вы себя повели бы.
а вообще - или вы говорите что ничегонехочузнатьодетяхникогдавжизни и тогда не качаете их права, или признаете, что через неизвестное количество лет у вас может появиться девушка, которая может хоть от рваного презерватива забеременеть, а после создания любящей семьи по любой печальной причине исчезнуть. (бросить и уйти к другому - а вы воспитывай, попасть под машину, лечь в стационар на долгое лечение, попасть в места отдаленные, куда сажают у нас далеко не только виноватых, да что угодно бывает!). могут быть и другие какие-то родственники, которые могут попасть в катастрофу все вместе, и вуаля, вы единственный опекун. все бывает. ничего из этого никому не желаю, конечно. но нельзя осуждать, пока не уверен, как себя бы повел.

Добавлено 21.07.2016 - 01:50:


не должны бы в идеале :( но черт знает, как правильно организовать контроль и решение, чтобы точно в интересах детей :((

Добавлено 21.07.2016 - 01:57:
а вообще общество, особенно традиционалисты, а также родители, а также часто мужчины, а также вообще все вокруг ведут себя безответственно. сначала они садятся всем круглосуточно на уши тыдолжнародить абортестьубийство, а потом говорят, самадуравиновата сидидоманегуляй до их 18-летия, пока точно гулять пойти не удастся.
что, и на свидание ночью нельзя уйти? надо всех мужчин домой звать, особенно если их много разных? а женщин? тогда скажут "ты развращаешь малолетних, какой пример подаешь, айайай". и хоть бы кто из тех, кто любит так говорить, предложил посидеть с детьми, чтобы мама пошла погуляла.

Добавлено 21.07.2016 - 02:02:
и вообще меня ДИКО БЕСИТ позиция "ты решила и родила, теперь самадуравиновата". сколько есть историй, когда парень, узнав о залете, первые месяцы, пока возможен аборт, говорит "ура! я так рад! давай поженимся, я научу его играть в футбол, никаких абортов, я тааак счастлив!" а потом сбегает через несколько месяцев. и женщина, решившая и родившая на одних условиях, должна теперь всю жизнь валандаться, решая все эти проблемы одна. а ей окружающие вместо того, чтобы помочь, датыжрешила!

Ну вот тут мы категорически расходимся, осужедение, это на мой взгляд просто такой вид суждения, и оно вполне может быть сформулировано на основе теоретических представлений, хотя на основе практического опытак обычно ценнее, объемнее получаются, а я безусловно мог бы оказаться на этом месте как и любой другой(я), но если у человека 1 ребенок, а он систематически нищий, то я плохо себе представляю какие могут быть объективные причины заводить второго(нежелательная беременность это отдельная тема, конечно, но и там есть варианты) Ну и главное в этой истории всё же недосмотр за детьми. И как мы уже согласились лучше бы их дома оставили(лично меня в детстве постоянно оставляли одного дома, и время было не простое, думаю сравнимое с действительностью английской деревни или даже хуже/сложнее/беднее)

фэйт
вот, дома оставить норм, да.

(оффтоп Аlteya - да, узи и анализы я кисе сделала, спасибо вам! :)

Если дело происходит в Ирландии, то аборты там запрещены.

Я не демонизирую. )
Но объективно днём на улице безопаснее - народу больше. Ну и случись что - есть, к кому обратиться, а ночью надо сначала решиться разбудить кого-то.



Ну... как по мне - довольно просто: минимально - до какого-то разумного возраста не оставлять детей одних, к примеру, потом - оставлять дома одних днём, и уже потом - ночью. Ну и не отпускать одних опасных ситуациях - например, восьмилетним детям не стоит одним ночами шататься по полям и лесам.




Безответственность разная бывает. ))
И тут важно понимать, что жизнь - она твоя. И отвечаешь за неё - ты, и с последствиями своих поступков имеешь дело - ты.
Вот в данном случае - с нашей мамой - никто ей по ушам про "абортубийство" не ездил, ибо она давно от родителей уже ушла, ну а что касается парней - так они не в курсе, что стали папой. )) Она же сама не знает, от кого у неё дети - тут их обвинять не получится.
И вы знаете... пока детям так мало лет, на свидания уходить нельзя, оставляя их одних. Ну вот такая беда. ) Домой приводить можно - но надо запирать дверь в спальню. Но, на мой взгляд, лучше "много разных" (не важно кого - мужчин, женщин) домой не водить - а искать варианты на стороне и не ночами.
Дети накладывают ограничения, да.

Вот в нашем случае такого не было. )) В нашем случае папы не в курсе, что они папы - да мама и сама не знает, кто они, и, в общем, узнать не пытается. Так что к ним претензии предъявлять сложно. )
Ну и... вот я грустную вещь скажу. Но помогать никто не обязан. (( Хотя обычно, в нормальных ситуациях, друзья и родственники помогают, конечно - и это нормально и правильно.


Добавлено 21.07.2016 - 09:25:


Ну... дома явно лучше, чем с собой в лес.
Но я всё же считаю, что лет до 10 дома одних ночевать детей оставлять не стоит - разве что в чрезвычайных обстоятельствах, к коим описанное не относится. )

Про кису - ура, и я надеюсь, что всё будет хорошо. :)

Добавлено 21.07.2016 - 09:26:


У нас северная Ирландия - которая часть Британии. Даже если аборты там до сих пор запрещены - кто мешает поехать в соседнее графство? И сделать аборт там?

Аlteya
1. Я привожу аргументы про оставление дома - а мне в половине случаев отвечают про одних в ночь. Как так :(
2. Этой конкретной никто не сидел на ушах, вероятно, (ток соседи и совиккане могли) и обещал. Но гневноабзацы содержали слово "вообще" не просто для экспрессии же. Это было отступление и мнение о других общих случаях
3. "помогать никто не обязан" - ну вот оно как бы да. Но я про то, что тут надо быть 200% последовательным. Или каждый признает, что семейное положение есть личное дело каждого, и вообще даже не пытается лезть че-то без спросу комментировать и задавать вопросы, или если живо интересуется, то ходит и помогает. А не пилит моск "хочу внуков", "рожать надо сразу" и прочей брехней, хотя очевидно, что говорящий не может и не будет с этим младенцем сидеть. Ты все бросишь и переедешь с ним мучиться? Нет - закрой рот и не открывай без спросу.
И тот же вопрос к каждому мудо*бу, который хоть слово скажет против чьего-либо аборта. И к государству, которое разворачивает мерзкую компанию за традиционные ценности, и всем идиотам, которые ее поддерживают - а ясель даже в москве почти нет, пособия хватит на пачку памперса итд. Или помогай, или не лезь называется. Золотое правило.
А главное, у нас оч плохо работает механизм принуждения у*ищ платить алименты, недавно его осложнили еще больше. И вообще их почти не заставляют делить ответственность за проблемы, которые они решили породить. а женщине потом тыжрешила, и неважно, что рожала она для кого-то, а не чтоб одной сидеть.
фуух, минутка оффтопной ненависти закрыта)))

Извините, что-то фантомас разбушевался мимо темы)

Да это я просто к слову, в порядке уточнения. А так-то Вы правы, конечно - все это решаемо.
И насчет Ирландии - недавно где-то в блогах был разговор на тему международного положения Маг.Британии - так выяснилось, что Маг.Ирландии не существует, в смысле, что она - часть Маг.Британии, в отличие от маггловской.


Добавлено 21.07.2016 - 12:38:

Помогать никого не заставишь, и рты всем не заткнешь, люди будут говорить, что считают нужным. Просто не надо обращать внимание, мало ли кто что скажет.

Вы так говорите, как будто самой женщине дети не могут быть нужны - "мучиться", "проблемы" - и других слов нет. А если ей дети не нужны - так ведь не заставляет ее никто, и на самом деле окружающим все равно.
Про государственную поддержку - а когда лучше-то было? Да никогда, на самом деле. И не рожать детей, пока ясли не откроют и пока пособие не сделают на уровне средней зарплату - это глупо, так можно всю жизнь ждать, и не дождаться, и накажешь не государство, а себя.
Сейчас, наоборот, совсем не то, что сто и даже пятьдесят лет назад. Раньше даже памперсов не было - а вот детей было больше, и их хотели. Как ни странно.

Daylis Dervent
Детей раньше хотели не больше чем сейчас, просто Интернета раньше на было. Шучу. Дешёвая рабсила в хозяйстве нужна была.
Короче, в жопу детей, как господин Карлин говорил))

Alteya, а как это отцы не знают что стали отцами? Не помнят вытащили или нет?

Тут скорее не факт что не вытащили именно они :-)))

Рабсила и сейчас нужна - просто это не так очевидно. Пенсия, по-Вашему, из чего складывается? Из отчислений тех, кто сейчас работает. Конечно, в этой модели все очень обезличено.
А вообще, мне интересно, почему чайлдфри могут писать любые гадости, из которых термин "овуляшка" - еще самый безобидный, а им самим и слова не скажи, сразу возмущение до небес?
Вопрос риторический, можете не трудиться отвечать.

1. могут. но большинство женщин решается на них при условии, что у нее есть мужчина, который будет с ними помогать, и заводят с их же мужчининого пожелания. а те часто ап и самоустраняются и ток в зоопарк-футбол ходят по праздникам, а все трудовые будни женщине. поэтому я и акцентирую тут на проблемах.
потенциальный отец как раз единственный окружающий, чье мнение имеет решающее значение, а вот если оно потом меняется - это катастрофа. а закон его не наказывает за это! :( нет, я не говорю, что разводиться нельзя. но надо заставить его вкладывать такой же объем труда, сделать алименты огромными и со страшной уголовкой, что ли, почему ответственность не пополам, а?!
и вообще бывают печальные латентные чайлдфри вроде меня, которые бы и рады детей никогда не заводить, но муж их тааак давно хочет и обожает и мечтает, что, наверное, все-таки когда-нибудь заведут, чтобы его порадовать и вообще чтобы не сбежал их делать к более согласной. а вот если он после этого сбежит - вот это будет нееенависть к миру.
2. было же лучше в ссср, когда у каждого место в саду, а бч истории и в яслях было. и на работе уволить не могли. и кружки были бесплатные. нет, я не считаю ссср идеальным во всех отношениях, но вот в этом было лучше.
а сейчас вон вы сами с Кедаврой соглашались в блогах, что и правильно работодатели делают, что даже недавно вышедшую замуж женщину брать не хотят на работу, а вдруг родит. я как должна работодателю доказывать, что не хочу сейчас рожать не парься, чтобы он мне поверил?
3. претензия к государству еще и по поводу его лицемерия - ежели оно хочет поднимать рождаемость, нужны ясли и пособия. ежели не хочет - нечего чушь болтать. знала бы я, что у меня ясли под боком, - меньше паниковала бы.
Daylis Dervent
и надеюсь, что вы не нашли в моем посте элементы "любых гадостей от чайлдфри", ни в одном из них не было вообще ни единого слова против того, чтобы желающие детей женщины ими наслаждались или чего-то такого.)

Добавлено 21.07.2016 - 15:54:
хотели бы больше будущих налогоплательщиков - не запрещали бы суррогатное материнство, крутая штука же и повышает рождаемость :( и с ним и абортов было б немножко меньше, и в приют меньше бы отправляли детей, за госденьги питаемых.

Мне сразу вспоминаются термины с другой стороны: от "эгоистов" до "никчемные мрази, невыполняющих свой долг перед родителями, народом, страной, планетой, Ктулху". Хм

вот да) и оно льется изо всех официальных источников. и еще разница традиционалистов и чайлдфри в том, что вторые хотят, чтобы детей не было лично у них, а среди традиционалистов полно тех, кто требует, чтобы плодились и размножались все вокруг. а миссионерство и указуйство другим крайне неприятны.
и я никоим образом не упрекаю в них Дайлис или еще кого-либо из присутствующих, но раз уж говорить о том, как "обычно" протекают споры между сторонниками таких точек зрения, то можно и упомянуть.

Вы знаете - вот тут мне неприятны обе стороны - с моей точки зрения разумные взрослые люди определившиеся для себя в вопросе никому свое мнение не навязывают и демонстративно не выставляют его на показ. Иметь или не иметь детей (как и сама возможность это сделать) вопрос глубоко интимный - как отношения с богом (богами или кем бы там ни было) и являются личным делом каждого. Так же как и чужие дети (такие же люди как остальные представители общества) заслуживают считаться прежде всего людьми (пусть иногда маленькими и беспомощными) - а не чем-либл (чаще всего почему-то именно чем) еще в аргументации сторон.

Про аборты - тут я сторонник исключительно врачебного подхода и медицинских показаний,
Но о таких вещах все же нужно думать хотя бы на ранней стадии - если нет возможности заранее проконтролировать (ситуации бывают разные).

Есть в нашей семейной истории есть дивный случай.
Моя мама пока получала высшее педагогическое образование - работала на скорой помощи, вместе с моим папой который там вже был фельдшером и в это же время заканчивал мед.

Как-то вызвали их в студенческое общежитие - девушка - 19 лет - сильные боли в животе - подозрение на тяжелое отравление - тошнота и прочее прилагается. Приехали - забрали даму - полненькая такая хохотушка из области - в халате с цветочками.
Отравилась пельменями. Помирает.
Погрузили ее повезли - выяснилось что 6 месяц беременности, гестоз (поздний токсикоз) а девочка ни сном ни духом.
И да - такое бывает.

Поэтому нужно к своему здоровью и тем более к возможной беременности подходить ответственно.
И эта ответственность прежде всего личная.
Как и ответственность за детей которые появились на свет, до тех пор пока они не станут самостоятельными людьми. И задача родителей их ответственности научить.

И если мама как в текущей главе - таскает с собой по мероприятиям то для детей должны были быть установлены определенные правила - решили куда-то уйти, скажите маме - или кому-то из взрослых.
Если идти далеко - попросить проводить. Хотя бы до какой-то точки.
Дошли (даже если сами) - молодцы, пришлите смс.
Даже эти простые вещи помогли бы начать поиски раньше.
И если речи не идет о мистическом тумане - то шанс их найти был бы выше.

Я стесняюсь спросить, а прода будет? Я кажется пропустил объявление перерыва, теперь вот избаловано удивляюсь как же так главы не каждый день :)

Каникулы до воскресенья.
А дальше в штатном режиме :-)

Ну кроме медицинского подхода, важно ещё и то, что решение об аборте принимать беременной, она может советоваться с кем хочет(врачи, отец, родня, друзья...) но решение принимает сама, её нельзя заставить, ей нельзя запретить(должно быть), ну и врачи проводящие аборты на поздних месяцах без мед необходимости, это какие то моральные уроды, но если всё добравольно, то не вижу проблем, имеют право. Примерно как добровольная продажа органов.

Отличная история, демонстрирует один из минусов быть слишком толстой, хотя и наоборот, крупные дамы легче паразитов(детей) в себе носят, вроде.

Заметьте, я написала полненькая, но нигде не написала индекс массы тела, из чего сделать вывод "слишком толстая" сделать можно только при желаннии сместить акцент именно на эту проблему.
Я думаю дело не все же не в полноте а в отсутствии надлежащего внимания к процессам в организме - например исчезнувшим на полгода менструациям. Тут уже на нервы и стресс не спишешь. И кроме как безотвественностью или тотальной неграмотностью это обьяснить трудно.

Физическое состояние людей, как и их отношение к детям я так же не считаю корректным навязывать или обсуждать в резком тоне.

Ко всему что было ранее - медицинские показания (в том числе показания псизотеррапевта)я все же считаю основными.
Как за так и против.

Запрещать имеет смысл только в опасных для жизни и здоровья пациента случаях - так как с одной стороны эвтаназия вне закона это раз - а еще доктор должен быть защищен от сложного морально выбора с одной стороны и судебных исков с другой.
Хотя эвтаназию как явление я одрбряю.