Обратная сторона луны (джен)

Главное, можно спокойно наклоняться.

Никто из учениц не стал бы заводить роман с сальным вонючим мужиком. Только если шибанутый Авадой на голову, полуслепой Поттер.

jjoiz, можете не трудиться обращаться ко мне и отвечать мне. Вы у меня в игноре после одного Вашего мерзкого коммента.

Аlteya
"А про учителей... у меня своя позиция.
ИМХО, но любой сексуальный контакт учитель-ученик, если ученик несовершеннолетний - табу. И как по мне, я бы и лет до 20 хотя бы, а то и до 25 планку подняла. Не юридическую, конечно - моральную. Потому что это неправильно."
1. Мне это очень дико, потому что главное во всем - добровольность. А в недобровольный секс с ученицей, а уж тем более со студенткой, я не верю. Просто нет никаких рычагов давления сейчас. Так что это бред. Только если прямое насилие, но на это и статья есть особая. А за добровольные отношения нельзя, ну никак нельзя наказывать так сурово, как у нас предусмотрено.
2. Если у нас разрешен брак аж с 14 лет, то как можно жестко преследовать за это? Где в законах логика? :(
3. Почему вы ходите поднять планку? О_о откуда 20 и 25-то??? Чтобы все закончили вуз и перестали иметь теоретическую возможность понравиться преподу, что ли? А почему нет, что плохого-то? Ладно, с маленькими - плохо, да. Но (имхо с 16, но хотя бы) в указанном вами к запрету студенческом возрасте - это крайне полезно для младшей стороны, которая получает кучу знаний как академических, так и просто о жизни, а если умеет в нетворкинг - то и много полезных знакомств. А если мелкое хочет в науку, так тем более все эти инсайд-штуки и мнение умного бесценны. Это же возраст, когда мы учимся, учимся всему, включая построение отношений - и лучше учиться у лучших :) У которых есть жизненный, романтический и сексуальный опыт, такт, просто сколько-то мудрости. Не знаю, какой профит в этом для старшей стороны - но для младшей-то он огромен, так что же может быть аморального в том, чтобы кому-то его обеспечить? Ну и главное в отношениях, конечно, чувство, так что просто глупо от него отказываться - но список бесспорных плюсов приведен именно в доказательство того, что нельзя осуждать за оказываемое благодеяние :)
А по поводу созревания личности - в том-то и дело, лучше пусть личность зреет под благим влиянием умного человека, а уже дозрев, принимает осознанные решения о выборе партнера для совместной жизни, очень ранние браки разваливаются еще чаще всех прочих.

4. Самая в этом гадость - что дела не ведутся нормально. Человека может оклеветать любой мелкий уебок (простите за мат, но убила бы такого), и он даже если не попадет в тюрьму - не отмоется. И все вокруг тоже. Знаю оклеветанную ранее так учительницу - слава богу, это было давно, а руководство школы адекватно, и замяли.
5. Конкретно по делу - причем тут был директор лучшей школы Москвы? Зачем ему увольняться? Его просто хотели снять и воспользовались, чтобы надавить? Что за новая чушь о склонении к разврату мальчика совместно с Марией Немзер? Звучит как бред сумасшедшего. Забыли только придумать, что мальчик еврейский был, вдруг Израиль бы впечатлился.
В этих делах куда-то пропадает сразу всякая память о презумпции невиновности, остается только говнозакидательство. Поэтому доверия следствию в этих вопросах практически нет. А люди, занимающиеся ответственной, тяжелой и неблагодарной работой, оказываются под угрозой. Вот реально страшно, что какая-нибудь мелкая дура, одна из десятков повально строящих глазки единственному молодому симпатичному преподу, может что-то себе придумать и достаточно даже не обвинить - просто чтобы пошли слухи, и человек может потерять работу или что похуже. Сохрани всех от такого.

ansy , 20-25 лет, мне кажется, перебор. Да и вообще в институте - это другое дело, не то, что в школе. Там все же люди изначально уже взрослые. Но в школе этого не должно быть, даже если ученик совершеннолетний. Хотя все бывает ))
Мне моя подруга рассказывала, как она в школе в 16 лет была влюблена в учителя физики, и как она после уроков к нему приставала, чтобы он ей что-нибудь объяснил, глазки строила, придвигалась поближе, и сильно его смущала. И только став взрослой, поняла, как это выглядело, и в какое неловкое положение она мужика ставила ))

ansy
У нас сейчас учителя может обвинить кто угодно. И в чем угодно. Без доказательств. И закон ВСЕГДа будет на стороне обвинителя. Меня полгода таскали по всем инстанциям за то, что назвала ребенка по старой фамилии (его усыновил новый мамин муж) и тем самым нанесла ребенку тяжелейшую психологическую травму.

Дурдом какой. Да ужас просто.

Daylis Dervent
в том-то и дело, что пристают всегда ученицы к учителям, а не наоборот.

клевчук
какой ужас. охренеть :(
а вообще есть хоть какие-нибудь способы обезопасить себя от обвинений в разврате и прочем бреде?

Эмм.. "Я обиделась, угадай на что?"
Как угодно, сударыня))

Нет. Абсолютно никаких. Мы все ходим под статьей УК, и не одной.

Да и родителей сейчас закон не защищает. Вообще непонятно, куда все катится, и зачем это нужно.

ansy , я писала о моральных аспектах. НЕ об уголовных.
Вечером могу объяснить свою позицию.

Теперь реклама предлагает средство от клопов и торты )) Я долго думала, при чем здесь торты, потом увидела вот этот пост ))

В двух слова.
Отношения учитель-ученик - особенные. Близко к этому врач-пациент.
И ученику другого пола очень легко влюбиться в учителя - просто в силу типажа этих отношений, если учитель хороший.
И пользоваться этим - на мой взгляд - учителю категорически неправильно.
Пока учениц-ученица юны, им сложно отличить влюблённость и любовь к мужчине от чувства к учителю - а они ведь разные. Фактически, юный ученик от учителя зависит эмоционально - и пользоваться этим учитель не должен, я считаю.
ПОтому и говорю о 20-25 годах - когда уже обычно есть какой-то опыт отношений и ты учишься различать подобные вещи.
И всё это, на мой взгляд - я подчеркну - не имеет отношения у УК.
Просто есть понятие профессиональной этики - и я думаю, что она должна включать такой запрет.
Иными словами, я не буду, разумеется, считать преступником профессора, спящего (обоюдно добровольно) со студенткой, но по-человечески он мне будет очень неприятен.
Другое дело - когда обоим лет 25+ и за плечами опыт разных отношений.

А тот бред, что творится у нас в законодательстве... ((( что его комментировать.

Аlteya
более-менее понятно, но 2 вопроса:
1) Правильно ли я понимаю, что главное для вас все-таки не возраст, а наличие отношений до того? Соответственно, если к 17-18 годам у студентки/а уже было несколько романов, то за отношения с ней/ним вы лично осуждать не будете?
2) А в чем все-таки особый вред для студента/студентки? Я вот перечислила кучу полезных бонусов, которые он/а может получить и которых ровесник наверняка не обеспечит)

1. И да, и нет. Психика формируется в определенное время все же. И роман в 15, в 17 и 20 - обычно разные типы отношений.
2. Да не во вреде дело. Я ж говорю: как по мне, это не вопрос права. Просто это неэтично со стороны учителя. Некрасиво. Но не подсудно.
Ну и как по мне, любовь - отношения равных. А в паре учитель-ученик равенство выстроить крайне сложно, особенно в юности.

Добавлено 30.09.2016 - 17:00:


Вы понимаете, в норме все это ученик должен получить от учителя и так. И очень, на мой взгляд, плохо, когда у ученика подобные вещи ассоциируется с любовным отношениями - собственно, это и есть причина, по которой я против таких отношений. Это же торговля - ты со мной спишь - я тебя продвигаю. Ну фу же.
При этом я ничуть не против отношений с чужой студенткой.))) грубо говоря, профессор-химик и студентка-филолог. Потому что это уже просто отношения двух людей, а не ученика-учителя, сферы разные.))
И пусть еще личность зреет со старшим, я же писала, что, имхо, все, что добровольно и старше 18 - без вопросов. Не в возрасте дело, а в равенстве.

Вы меня не так поняли!! Где же я говорила про продвигать? Только про рассказы об интересном или полезном. Да и нетворкинг только в том значении, что если отношения не сильно скрываются, то человек может оказаться в компаниях, в которых бы иначе не оказался, и если умеет, может завязать там веселые знакомства с умными людьми. Ничего более, никаких обменных отношений и прямого продвигания в виду совершенно не имелось, ни в коем случае! Такое я тоже очень не одобряю, естественно.

Добавлено 30.09.2016 - 17:26:
А про равенство - не знаю, кроме того, что я в принципе не совсем согласна, в самом главном аспекте равенство все равно в конечном итоге зависит не от статусов, а от чувств. Если один любит, а другой скорее позволяет себя любить - совсем не обязательно первый студент, а второй препод, да и просто взаимное уважение не всегда именно на это завязано.

Аlteya
Я в который уже раз на все сто процентов с вами согласна :)

Добавлено 30.09.2016 - 17:44:
Есть вещи законные, но аморальные. И нерукопожатные.
И сексуальные отношения с учеником, подчиненным, пациентом - это оно. Посылай к другому врачу, учиться у другого учителя, работать в другом месте, и только потом спите. Имхо.

Добавлено 30.09.2016 - 17:45:
Это иначе может быть использованием своего служебного положения.

Я вот тоже в очередной раз радуюсь синхронной солидарности с автором, не даром так нравится ее творчество.
Как вы тут собрали такой кружок светлых людей? я даже не подозревал, что такое возможно, на пустом месте в общем то :)

А. Могла и не так - прошу прощения.
Но вот вы понимаете... Вот этот момент - оказаться в компаниях. Он тоже не очень хорош. Потому что учёные - они обычно попадают в те компании, которые им, так сказать, по росту. И есть конференции, которые открыты для всех - нет проблемы там выступить или подойти к кому-то.
А равенство... Обычно - да, я согласна, оно зависит от чувств. Но это - равенство в любви. А есть ещё... человечески-социально-ролевое. И вот тут - оно будет отсутствовать.
В целом, всё просто: влюбились - разошлись как студент и преподаватель. Бери себе другого научного руководителя из той же сферы, иди просись сдать экзамен другому... вариантов - море. Курс закончи, наконец. )
Но всё это - моральные аспекты. Конечно, это ни коим образом не вопрос законодательства - с 18 лет.

Добавлено 30.09.2016 - 22:37:


О - вот да, это хорошо. Нерупожатые.
Я серьёзно писала выше про профессора и студентку: влюбились - разойдитесь в этих ролях. И вопрос закроется сам собой. Если двое хотят - решение есть всегда. Да даже если только преподаватель.
С врачом - если врач уникален, то вылечи - а потом.
Ну вот я такая. ) Я так думаю.