Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
BloodyNun рекомендует!
|
|
Levana рекомендует!
|
|
Главное, что хотелось бы сказать - этот роман я без всяких сомнений и с большим удовольствием поставила бы себе на книжную полку, следом за книгами ГП, как очень увлекательное, яркое, достойное продолжение. И дело не только в художественных достоинствах самого текста (которые очевидны), в живых и запоминающихся персонажах (что каноничных, что оригинальных), в грандиозном полотне, которое с таким мастерством, любовью и внимательностью к деталям создал автор (и это просто невероятно), но и в смысловом, идейном содержании. Мир здесь старше, взрослее, серьезнее (как и сами герои), и в этом мире можно совершать ошибки, быть собой или меняться, иметь очень разные мнения и при этом оставаться по-своему правым. И еще именно в этой работе чуть меньше свойственного остальной части серии благодушия, что лично мне, как читателю, по душе. Я прочла уже всю серию, прочла с огромным удовольствием, но все же именно Луну выделю как любимое произведение. Потому что здесь я гораздо чаще сомневалась, что у героев все будет хорошо и непременно получится так, как хочется. Да оно и не было, и не получилось - не всегда и не у всех, по крайней мере. Но это и сделало этот мир еще более живым и глубоким.
Показать полностью
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия. |
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 00:14 ваши описания у меня создали совсем другое впечатление. В таком маленьком обществе такое большое сообщество "преступников" может быть только если на него есть спрос, со стороны остальной части общества. Спрос у нас, по большей части, на то, что можно купить легально - но дороже. А контрабанда предлагает то же - но дешевле. Вон Скабиор крылышки фей таскал, помните? Вполне легальная штука - но дорогая. А у них дешевле было. Так что тут немного другая ситуация. Контрабанды довольно много - той, которая не предоставляет что-то эксклюзивное, как вы написали, а предлагает нечто подешевле. А эксклюзива очень немного. Посему нельзя сказать, что большая часть общества, бедная, вынуждена. Ни фига не вынуждена - покупают контрабанду, по большей части, производители. Простые люди не имеют с ней дела. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 13.10.2016 в 00:17 Спрос у нас, по большей части, на то, что можно купить легально - но дороже. А контрабанда предлагает то же - но дешевле. Вон Скабиор крылышки фей таскал, помните? Вполне легальная штука - но дорогая. А у них дешевле было. Так что тут немного другая ситуация. Контрабанды довольно много - той, которая не предоставляет что-то эксклюзивное, как вы написали, а предлагает нечто подешевле. А эксклюзива очень немного. Посему нельзя сказать, что большая часть общества, бедная, вынуждена. Ни фига не вынуждена - покупают контрабанду, по большей части, производители. Простые люди не имеют с ней дела. Я как раз об этом и говорю единственный способ купить что то необходимое за ПРИЕМЛЕМУЮ цену, то есть все кому оно нужно нарушают закон, и наоборот единственный способ продать что то, делать это незаконно, тк иначе НЕ РЕНТАБЕЛЬНО. В итоге самая важная часть общества—производители, вынужденно находятся в состоянии вне закона, ведь с точки зрения рынка для них это единственный выход, а закон изменить они не могут, политическая система средневековая. А Поттер и ко, берут на себя задачу судьи который решает кому из формально нарушивших не стоит гулять на свободе, а кто "не опасен". |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 00:27 Я как раз об этом и говорю В итоге самая важная часть общества—производители, вынужденно находятся в состоянии вне закона, ведь с точки зрения рынка для них это единственный выход, а закон изменить они не могут, политическая система средневековая. А Поттер и ко, берут на себя задачу судьи который решает кому из формально нарушивших не стоит гулять на свободе, а кто "не опасен". Да ну вы преувеличиваете масштаб же. Сильно преувеличиваете. Строго говоря, вот отловили они в какой-то момент большинство контрабандистов, а остальные затаились - и что? Случился коллапс? нет - даже не разорился никто. Цены несколько выросли - это да. Но катастрофы не случилось. Именно потому, что масштаб не слишком велик. И отлавливают они, как правило, тех, кто занимается чем-то опасным. Типа мантикору домой протащить или яды какие. Или взрывопотама. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 13.10.2016 в 00:30 Да ну вы преувеличиваете масштаб же. Сильно преувеличиваете. Строго говоря, вот отловили они в какой-то момент большинство контрабандистов, а остальные затаились - и что? Случился коллапс? нет - даже не разорился никто. Цены несколько выросли - это да. Но катастрофы не случилось. Именно потому, что масштаб не слишком велик. И отлавливают они, как правило, тех, кто занимается чем-то опасным. Типа мантикору домой протащить или яды какие. Или взрывопотама. Ну положим масштаб тут не указан, каждый думает что хочет(хотя автору виднее, конечно, но я могу и не верить) А вот то что они кого то ловят а кого то нет, мне и не нравится! закон для того и нужен, что бы не было никаких исключений, если для того что бы не опасные для общества люди оставались на свободе приходится закрывать глаза на "нарушения" значит что то не так с законом, потому что не может исполнитель быть ответственен за то, кого сажать, а кого нет, для это существует судебная система(должна существовать) |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 00:39 Ну положим масштаб тут не указан, каждый думает что хочет(хотя автору виднее, конечно, но я могу и не верить) А вот то что они кого то ловят а кого то нет, мне и не нравится! закон для того и нужен, что бы не было никаких исключений, если для того что бы не опасные для общества люди оставались на свободе приходится закрывать глаза на "нарушения" значит что то не так с законом, потому что не может исполнитель быть ответственен за то, кого сажать, а кого нет, для это существует судебная система(должна существовать) Ну так никто и не спорит, что законы не идеальны. Но всё-таки контрабанда - это только некоторая часть того, чем занимается аврорат. И законы всё же не они принимают. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 13.10.2016 в 00:43 Ну так никто и не спорит, что законы не идеальны. Но всё-таки контрабанда - это только некоторая часть того, чем занимается аврорат. И законы всё же не они принимают. Так я возмутился двумя вещами: 1) ситуацией в целом 2) позицией поттера И в целом я скорее на стороне "контрабандистов" чем авроров и ко. Они делом заняты если кто то у них это покупает, значит всё правильно делают. А авроры кроме возможно полезной деятельности по охране общества от маньяков и других подобных личностей паразитируют на вот таких работягах. А потом ещё и с Ворами дружат, фонды им создают... :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 00:48 Так я возмутился двумя вещами: 1) ситуацией в целом 2) позицией поттера И в целом я скорее на стороне "контрабандистов" чем авроров и ко. Они делом заняты если кто то у них это покупает, значит всё правильно делают. А авроры кроме возможно полезной деятельности по охране общества от маньяков и других подобных личностей паразитируют на вот таких работягах. А потом ещё и с Ворами дружат, фонды им создают... :) Хмм. То есть вы, к примеру, на стороне драгдиллеров? У них очень даже это покупают. ) Ну и я поспорила бы про паразитирование - в чём оно? Они взяток не берут. ) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 00:48 Так я возмутился двумя вещами: 1) ситуацией в целом 2) позицией поттера И в целом я скорее на стороне "контрабандистов" чем авроров и ко. Они делом заняты если кто то у них это покупает, значит всё правильно делают. А авроры кроме возможно полезной деятельности по охране общества от маньяков и других подобных личностей паразитируют на вот таких работягах. А потом ещё и с Ворами дружат, фонды им создают... :) Если бы Винда поймали на воровстве, его бы посадили. И он сам, и МакТавиш, и сам Поттер это понимают. А вообще то, что есть спрос на преступность, совершенно не означает, что законы виноваты, что такое не разрешают, и уж тем более что ей нужно заниматься. Да, почти в любом обществе есть спрос на краденые вещи, наркотики и заказные убийства. И даже на сексуальных рабов. И что, то, что у кого-то есть на это спрос, вас оправдывает, если вы этим займетесь? А ловить таких деятелей и сажать их не надо? Заметим, что в самой Луне сфера интересов МакТавиша не прописана, чем он там занимается. Почему вы считаете, что именно полезной и нужной контрабандой необходимых для мирного производства компонентов? Единственное, что нам известно, - что его и его клиентов интересовал ящик с кучей Фелициса. А мы по Вейси видим, что да, это зелья действительно надо держать подальше от народа и не выпускать в активную свободную продажу в любых количествах по кошельку. И комментаторы активно тут развивали и усугубляли эту тему, почему нельзя и как это опасно для принимающего и окружающих. А ведь подсесть на Феликс риск действительно больше, чем на наркоту. И на окружающих это влияет еще сильнее. Брокер-наркоман вредит только себе, а вот брокер-феликсоман, скорее всего, конкурентам. Итд. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 13.10.2016 в 00:53 Хмм. То есть вы, к примеру, на стороне драгдиллеров? У них очень даже это покупают. ) Ну и я поспорила бы про паразитирование - в чём оно? Они взяток не берут. ) Да, если выбирать из двух вариантов: полиция сажающая за торговлю наркотой и торговцы наркотой, мои симпатии скорее на стороне торговцев. По крайней мере до тех пор, пока это единственное "нарушение" при добавлении параметров нужно рассматривать отдельно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:00 Да, если выбирать из двух вариантов: полиция сажающая за торговлю наркотой и торговцы наркотой, мои симпатии скорее на стороне торговцев. По крайней мере до тех пор, пока это единственное "нарушение" при добавлении параметров нужно рассматривать отдельно. почему? о_О |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 13.10.2016 в 00:53 Ну и я поспорила бы про паразитирование - в чём оно? Они взяток не берут. ) А в чем принципиальная разница между взяткой и пошлиной/лицензией/налогом? для того кого облагают этой мздой разница не очевидна, особенно если потрачена она будет одинаково не прозрачно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:02 А в чем принципиальная разница между взяткой и пошлиной/лицензией/налогом? для того кого облагают этой мздой разница не очевидна, особенно если потрачена она будет одинаково не прозрачно. Ээ... Я вот прямо сейчас не готова писать длинный пост об этом. Пните меня ещё раз на эту тему завтра утром, а? Я днём напишу. А то мы с главой возимся. ) Разница между ними и взяткой принципиальна. Как раз для того, кого облагают ими - вернее в том числе и для него. |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:02 А в чем принципиальная разница между взяткой и пошлиной/лицензией/налогом? для того кого облагают этой мздой разница не очевидна, особенно если потрачена она будет одинаково не прозрачно. Очень смешно. Если дающий не владелец ларька в собянинской Москве, то очевидна. Дал взятку ты неофициально, человек может сладко улыбнуться и сказать, что ничего не было. А если ты дал не тому или предыдущий слетел, то следующий уж точно ничего не получал. С рэкетом, наверное, тоже такая проблема - один пахан согнал другого - плати снова и побольше. И все идет только и исключительно в карман. А законное дает тебе бумагу, по которой все-таки второй раз такое же взять не имеют права. Ну и все-таки хоть что-то идет в казну и потом во всякие школы и прочее. Если бы у нас разворовывались 100% налогов, мы б уже все померли) |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.10.2016 в 01:00 почему? о_О потому что диллер не сделал ничего плохого, он не совершил никакого насилия, продал востребованный товар, пострадавшего нет, а значит и преступления нет. Полиция же в данном случае как раз и совершает насилие. Посмотрите на штатовский опыт, там уже многие штаты легализовали, картинка меняется на глазах, население которое было вовлечено в эту индустрию(где заправляли жуткие головорезы) теперь начинает заниматься легальным бизнесом, для многих это ключевое изменение в жизни. |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:06 потому что диллер не сделал ничего плохого, он не совершил никакого насилия, продал востребованный товар, пострадавшего нет, а значит и преступления нет. Полиция же в данном случае как раз и совершает насилие. Посмотрите на штатовский опыт, там уже многие штаты легализовали, картинка меняется на глазах, население которое было вовлечено в эту индустрию(где заправляли жуткие головорезы) теперь начинает заниматься легальным бизнесом, для многих это ключевое изменение в жизни. Ну... там лёгкие наркотики легализовали всё-таки. Не героин же. Ну и не всякую синтетическую дешёвую дрянь. |
|
|
|
|
фэйт
А что будет, если МакТавиш начнет всем продавать востребованный Фелицис, а? Вот вы себе вообразите? И вообще - надо отличать легкие наркотики типа травки и гашиша от тяжелых. Потому что если к травке привыкать надо долго, говорят, даже дольше, чем к сигаретам, - то на тяжелые человека можно посадить очень быстро и даже насильно. И бросить очень сложно. То есть их тогда будет пробовать и употреблять куда больше людей - и нести все свои сбережения в этот легальный бизнес. От того, что он легальный, им лучше жить не станет. И их семьям. И экономика неизбежно пострадает. Сейчас средний человек обычно даже не знает, у кого эти тяжелые наркотики безопасно достать, ну и славно. Соблазнов меньше. Добавлено 13.10.2016 - 01:12: Цитата сообщения Аlteya от 13.10.2016 в 01:09 Ну... там лёгкие наркотики легализовали всё-таки. Не героин же. Ну и не всякую синтетическую дешёвую дрянь. вот да. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.10.2016 в 00:56 Если бы Винда поймали на воровстве, его бы посадили. И он сам, и МакТавиш, и сам Поттер это понимают. хотели бы—поймали, в том то и дело. А вообще то, что есть спрос на преступность, совершенно не означает, что законы виноваты, что такое не разрешают, и уж тем более что ей нужно заниматься. Да, почти в любом обществе есть спрос на краденые вещи, наркотики и заказные убийства. И даже на сексуальных рабов. И что, то, что у кого-то есть на это спрос, вас оправдывает, если вы этим займетесь? А ловить таких деятелей и сажать их не надо? Согласен, спрос на "преступность" не легализует её сам по себе. Но в данном случае мы обсуждаем не всю преступность а торговлю, которая на мой взгляд по подпадает в раздел преступности только если это торговля краденным. Заметим, что в самой Луне сфера интересов МакТавиша не прописана, чем он там занимается. Почему вы считаете, что именно полезной и нужной контрабандой необходимых для мирного производства компонентов? Единственное, что нам известно, - что его и его клиентов интересовал ящик с кучей Фелициса. А мы по Вейси видим, что да, это зелья действительно надо держать подальше от народа и не выпускать в активную свободную продажу в любых количествах по кошельку. И комментаторы активно тут развивали и усугубляли эту тему, почему нельзя и как это опасно для принимающего и окружающих. А ведь подсесть на Феликс риск действительно больше, чем на наркоту. И на окружающих это влияет еще сильнее. Брокер-наркоман вредит только себе, а вот брокер-феликсоман, скорее всего, конкурентам. Итд. Ну вот вам может и кажется что торговлю феликсом нужно контролировать, а мне кажется, что вейси сам дурак, а кому надо всё равно его употребит, как и показал опыт вейси. Так что пусть уж лучше он будет доступен в максимальном качестве, а те кому важно, что бы их коллеги или еще кто-то его не употребляли могут ввести тестирование на содержание феликса в организме. Добавлено 13.10.2016 - 01:20: Цитата сообщения Аlteya от 13.10.2016 в 01:09 Ну... там лёгкие наркотики легализовали всё-таки. Не героин же. Ну и не всякую синтетическую дешёвую дрянь. Для большинства противников нет никакой разницы между видами наркотивов, а феликс кстати по последствиям вполне лёгкий, ведь что бы довести вейси до такого состояния ушло много месяцев систематических передозировок. |
|
|
|
|
Про Винда возражу.
Вот кого-кого - а его как раз очень хотели. И ловили. Да не вышло.) |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.10.2016 в 01:11 фэйт А что будет, если МакТавиш начнет всем продавать востребованный Фелицис, а? Вот вы себе вообразите? И вообще - надо отличать легкие наркотики типа травки и гашиша от тяжелых. Потому что если к травке привыкать надо долго, говорят, даже дольше, чем к сигаретам, - то на тяжелые человека можно посадить очень быстро и даже насильно. И бросить очень сложно. То есть их тогда будет пробовать и употреблять куда больше людей - и нести все свои сбережения в этот легальный бизнес. От того, что он легальный, им лучше жить не станет. И их семьям. И экономика неизбежно пострадает. Сейчас средний человек обычно даже не знает, у кого эти тяжелые наркотики безопасно достать, ну и славно. Соблазнов меньше. Добавлено 13.10.2016 - 01:12: вот да. Уж извините, что я перехожу на такие аргументы, но вы видимо уже далеко не подросток, сейчас 99% молодежи знает где достать наркоты, либо знает того кто знает, не говоря уже о том, что есть интернет. И это одинаково в коррумпированной россии и совсем не такой коррумпированной германии, например. И опять же, какой же феликс тяжелый, если вейси упарывался им много месяцев, систематически превышая нормальную дозу, и до сих пор жив, коллеги вот только сейчас заподозрили что то неладное. |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:17 хотели бы—поймали, в том то и дело. Согласен, спрос на "преступность" не легализует её сам по себе. Но в данном случае мы обсуждаем не всю преступность а торговлю, которая на мой взгляд по подпадает в раздел преступности только если это торговля краденным. Согласен, не знаем чем именно он занимается, но я ведь и не говорил, что он мой кумир, просто если выбирать между поттером и чайником жизненный путь чаника мне кажется более последовательным, что перетягивает мою симпатию на его сторону Ну вот вам может и кажется что торговлю феликсом нужно контролировать, а мне кажется, что вейси сам дурак, а кому надо всё равно его употребит, как и показал опыт вейси. Так что пусть уж лучше он будет доступен в максимальном качестве, а те кому важно, что бы их коллеги или еще кто-то его не употребляли могут ввести тестирование на содержание феликса в организме. 1. И что, к каждому потенциальному вору приставить персональных круглосуточных авроров? Во-первых, их столько нет, во-вторых, на каком законном основании, собственно? Откуда у них право пытаться следить, с какими женщинами он встречается и не говорят ли они наедине о контрабанде? Если на него даже открытого дела нет. 2. А что такого последовательного у Чайника? Особенно учитывая то, что мы почти ничего про его путь не знаем. Кроме того, что он считает, что каждый, ему попавшийся, ему принадлежит, должен совершать любые преступления и отвечает своей жизнью, и скажи спасибо, если тебя просто избили до полусмерти. А человек, не захотевший брать взятку, должен быть убит. И тот, кто отдал такой приказ, вам симпатичен? 3. Понимаете, дураков много. И когда алкоголь и сигареты может купить каждый желающий, то каждый и пробует. И из них часть сам-дураков сопьется, а часть раз 100 в жизни к этому прибегнет и забьет, и будет вести нормальный образ жизни. И да, гаш и травку обычно тоже можно достать, попробовать и забыть о ней. Но есть такая дрянь, которую лучше даже не пробовать - и уж тем более нельзя несколько раз в компании, ну или с горя месяцочек ей баловаться. К ней дураки в принципе не должны иметь доступа. Если человек прям целью себе поставил сколоться, он, конечно, путь свой отыщет - но большинство такой цели не имеет, а пробует только то, что им случайно предложили в компании. И те, кто продает людям тяжелые наркотики - преступники, да. Потому что люди от этого умирают сравнительно быстро и мучительно. И попутно вредят своим близким или вовсе идут на преступления. А когда нет предложения в сегменте общества, то там никто этим тяжелым и не может побаловаться. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Герои изумительные, ну и Скабиор просто шикарный, настолько вканонный насколько может быть канонным перс, которому посвящено 4 минуты экранного времени и одна глава в книге. Таким бы он и был у Роулинг, если бы ему уделили чуть больше внимания.
Сколько раз я перечитывала "Обратную сторону" по итогу? Раз 5 полностью и многие разы излюбленными кусочками. Работа-плед, теплый и уютный, в который заворачиваешься от больного безумного мира и он перестает существовать.
Всем советую к прочтению!