Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
BloodyNun рекомендует!
|
|
Levana рекомендует!
|
|
Главное, что хотелось бы сказать - этот роман я без всяких сомнений и с большим удовольствием поставила бы себе на книжную полку, следом за книгами ГП, как очень увлекательное, яркое, достойное продолжение. И дело не только в художественных достоинствах самого текста (которые очевидны), в живых и запоминающихся персонажах (что каноничных, что оригинальных), в грандиозном полотне, которое с таким мастерством, любовью и внимательностью к деталям создал автор (и это просто невероятно), но и в смысловом, идейном содержании. Мир здесь старше, взрослее, серьезнее (как и сами герои), и в этом мире можно совершать ошибки, быть собой или меняться, иметь очень разные мнения и при этом оставаться по-своему правым. И еще именно в этой работе чуть меньше свойственного остальной части серии благодушия, что лично мне, как читателю, по душе. Я прочла уже всю серию, прочла с огромным удовольствием, но все же именно Луну выделю как любимое произведение. Потому что здесь я гораздо чаще сомневалась, что у героев все будет хорошо и непременно получится так, как хочется. Да оно и не было, и не получилось - не всегда и не у всех, по крайней мере. Но это и сделало этот мир еще более живым и глубоким.
Показать полностью
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия. |
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 00:48 Так я возмутился двумя вещами: 1) ситуацией в целом 2) позицией поттера И в целом я скорее на стороне "контрабандистов" чем авроров и ко. Они делом заняты если кто то у них это покупает, значит всё правильно делают. А авроры кроме возможно полезной деятельности по охране общества от маньяков и других подобных личностей паразитируют на вот таких работягах. А потом ещё и с Ворами дружат, фонды им создают... :) Хмм. То есть вы, к примеру, на стороне драгдиллеров? У них очень даже это покупают. ) Ну и я поспорила бы про паразитирование - в чём оно? Они взяток не берут. ) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 00:48 Так я возмутился двумя вещами: 1) ситуацией в целом 2) позицией поттера И в целом я скорее на стороне "контрабандистов" чем авроров и ко. Они делом заняты если кто то у них это покупает, значит всё правильно делают. А авроры кроме возможно полезной деятельности по охране общества от маньяков и других подобных личностей паразитируют на вот таких работягах. А потом ещё и с Ворами дружат, фонды им создают... :) Если бы Винда поймали на воровстве, его бы посадили. И он сам, и МакТавиш, и сам Поттер это понимают. А вообще то, что есть спрос на преступность, совершенно не означает, что законы виноваты, что такое не разрешают, и уж тем более что ей нужно заниматься. Да, почти в любом обществе есть спрос на краденые вещи, наркотики и заказные убийства. И даже на сексуальных рабов. И что, то, что у кого-то есть на это спрос, вас оправдывает, если вы этим займетесь? А ловить таких деятелей и сажать их не надо? Заметим, что в самой Луне сфера интересов МакТавиша не прописана, чем он там занимается. Почему вы считаете, что именно полезной и нужной контрабандой необходимых для мирного производства компонентов? Единственное, что нам известно, - что его и его клиентов интересовал ящик с кучей Фелициса. А мы по Вейси видим, что да, это зелья действительно надо держать подальше от народа и не выпускать в активную свободную продажу в любых количествах по кошельку. И комментаторы активно тут развивали и усугубляли эту тему, почему нельзя и как это опасно для принимающего и окружающих. А ведь подсесть на Феликс риск действительно больше, чем на наркоту. И на окружающих это влияет еще сильнее. Брокер-наркоман вредит только себе, а вот брокер-феликсоман, скорее всего, конкурентам. Итд. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 13.10.2016 в 00:53 Хмм. То есть вы, к примеру, на стороне драгдиллеров? У них очень даже это покупают. ) Ну и я поспорила бы про паразитирование - в чём оно? Они взяток не берут. ) Да, если выбирать из двух вариантов: полиция сажающая за торговлю наркотой и торговцы наркотой, мои симпатии скорее на стороне торговцев. По крайней мере до тех пор, пока это единственное "нарушение" при добавлении параметров нужно рассматривать отдельно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:00 Да, если выбирать из двух вариантов: полиция сажающая за торговлю наркотой и торговцы наркотой, мои симпатии скорее на стороне торговцев. По крайней мере до тех пор, пока это единственное "нарушение" при добавлении параметров нужно рассматривать отдельно. почему? о_О |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 13.10.2016 в 00:53 Ну и я поспорила бы про паразитирование - в чём оно? Они взяток не берут. ) А в чем принципиальная разница между взяткой и пошлиной/лицензией/налогом? для того кого облагают этой мздой разница не очевидна, особенно если потрачена она будет одинаково не прозрачно. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:02 А в чем принципиальная разница между взяткой и пошлиной/лицензией/налогом? для того кого облагают этой мздой разница не очевидна, особенно если потрачена она будет одинаково не прозрачно. Ээ... Я вот прямо сейчас не готова писать длинный пост об этом. Пните меня ещё раз на эту тему завтра утром, а? Я днём напишу. А то мы с главой возимся. ) Разница между ними и взяткой принципиальна. Как раз для того, кого облагают ими - вернее в том числе и для него. |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:02 А в чем принципиальная разница между взяткой и пошлиной/лицензией/налогом? для того кого облагают этой мздой разница не очевидна, особенно если потрачена она будет одинаково не прозрачно. Очень смешно. Если дающий не владелец ларька в собянинской Москве, то очевидна. Дал взятку ты неофициально, человек может сладко улыбнуться и сказать, что ничего не было. А если ты дал не тому или предыдущий слетел, то следующий уж точно ничего не получал. С рэкетом, наверное, тоже такая проблема - один пахан согнал другого - плати снова и побольше. И все идет только и исключительно в карман. А законное дает тебе бумагу, по которой все-таки второй раз такое же взять не имеют права. Ну и все-таки хоть что-то идет в казну и потом во всякие школы и прочее. Если бы у нас разворовывались 100% налогов, мы б уже все померли) |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.10.2016 в 01:00 почему? о_О потому что диллер не сделал ничего плохого, он не совершил никакого насилия, продал востребованный товар, пострадавшего нет, а значит и преступления нет. Полиция же в данном случае как раз и совершает насилие. Посмотрите на штатовский опыт, там уже многие штаты легализовали, картинка меняется на глазах, население которое было вовлечено в эту индустрию(где заправляли жуткие головорезы) теперь начинает заниматься легальным бизнесом, для многих это ключевое изменение в жизни. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:06 потому что диллер не сделал ничего плохого, он не совершил никакого насилия, продал востребованный товар, пострадавшего нет, а значит и преступления нет. Полиция же в данном случае как раз и совершает насилие. Посмотрите на штатовский опыт, там уже многие штаты легализовали, картинка меняется на глазах, население которое было вовлечено в эту индустрию(где заправляли жуткие головорезы) теперь начинает заниматься легальным бизнесом, для многих это ключевое изменение в жизни. Ну... там лёгкие наркотики легализовали всё-таки. Не героин же. Ну и не всякую синтетическую дешёвую дрянь. |
|
|
|
|
фэйт
А что будет, если МакТавиш начнет всем продавать востребованный Фелицис, а? Вот вы себе вообразите? И вообще - надо отличать легкие наркотики типа травки и гашиша от тяжелых. Потому что если к травке привыкать надо долго, говорят, даже дольше, чем к сигаретам, - то на тяжелые человека можно посадить очень быстро и даже насильно. И бросить очень сложно. То есть их тогда будет пробовать и употреблять куда больше людей - и нести все свои сбережения в этот легальный бизнес. От того, что он легальный, им лучше жить не станет. И их семьям. И экономика неизбежно пострадает. Сейчас средний человек обычно даже не знает, у кого эти тяжелые наркотики безопасно достать, ну и славно. Соблазнов меньше. Добавлено 13.10.2016 - 01:12: Цитата сообщения Аlteya от 13.10.2016 в 01:09 Ну... там лёгкие наркотики легализовали всё-таки. Не героин же. Ну и не всякую синтетическую дешёвую дрянь. вот да. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.10.2016 в 00:56 Если бы Винда поймали на воровстве, его бы посадили. И он сам, и МакТавиш, и сам Поттер это понимают. хотели бы—поймали, в том то и дело. А вообще то, что есть спрос на преступность, совершенно не означает, что законы виноваты, что такое не разрешают, и уж тем более что ей нужно заниматься. Да, почти в любом обществе есть спрос на краденые вещи, наркотики и заказные убийства. И даже на сексуальных рабов. И что, то, что у кого-то есть на это спрос, вас оправдывает, если вы этим займетесь? А ловить таких деятелей и сажать их не надо? Согласен, спрос на "преступность" не легализует её сам по себе. Но в данном случае мы обсуждаем не всю преступность а торговлю, которая на мой взгляд по подпадает в раздел преступности только если это торговля краденным. Заметим, что в самой Луне сфера интересов МакТавиша не прописана, чем он там занимается. Почему вы считаете, что именно полезной и нужной контрабандой необходимых для мирного производства компонентов? Единственное, что нам известно, - что его и его клиентов интересовал ящик с кучей Фелициса. А мы по Вейси видим, что да, это зелья действительно надо держать подальше от народа и не выпускать в активную свободную продажу в любых количествах по кошельку. И комментаторы активно тут развивали и усугубляли эту тему, почему нельзя и как это опасно для принимающего и окружающих. А ведь подсесть на Феликс риск действительно больше, чем на наркоту. И на окружающих это влияет еще сильнее. Брокер-наркоман вредит только себе, а вот брокер-феликсоман, скорее всего, конкурентам. Итд. Ну вот вам может и кажется что торговлю феликсом нужно контролировать, а мне кажется, что вейси сам дурак, а кому надо всё равно его употребит, как и показал опыт вейси. Так что пусть уж лучше он будет доступен в максимальном качестве, а те кому важно, что бы их коллеги или еще кто-то его не употребляли могут ввести тестирование на содержание феликса в организме. Добавлено 13.10.2016 - 01:20: Цитата сообщения Аlteya от 13.10.2016 в 01:09 Ну... там лёгкие наркотики легализовали всё-таки. Не героин же. Ну и не всякую синтетическую дешёвую дрянь. Для большинства противников нет никакой разницы между видами наркотивов, а феликс кстати по последствиям вполне лёгкий, ведь что бы довести вейси до такого состояния ушло много месяцев систематических передозировок. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Про Винда возражу.
Вот кого-кого - а его как раз очень хотели. И ловили. Да не вышло.) |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.10.2016 в 01:11 фэйт А что будет, если МакТавиш начнет всем продавать востребованный Фелицис, а? Вот вы себе вообразите? И вообще - надо отличать легкие наркотики типа травки и гашиша от тяжелых. Потому что если к травке привыкать надо долго, говорят, даже дольше, чем к сигаретам, - то на тяжелые человека можно посадить очень быстро и даже насильно. И бросить очень сложно. То есть их тогда будет пробовать и употреблять куда больше людей - и нести все свои сбережения в этот легальный бизнес. От того, что он легальный, им лучше жить не станет. И их семьям. И экономика неизбежно пострадает. Сейчас средний человек обычно даже не знает, у кого эти тяжелые наркотики безопасно достать, ну и славно. Соблазнов меньше. Добавлено 13.10.2016 - 01:12: вот да. Уж извините, что я перехожу на такие аргументы, но вы видимо уже далеко не подросток, сейчас 99% молодежи знает где достать наркоты, либо знает того кто знает, не говоря уже о том, что есть интернет. И это одинаково в коррумпированной россии и совсем не такой коррумпированной германии, например. И опять же, какой же феликс тяжелый, если вейси упарывался им много месяцев, систематически превышая нормальную дозу, и до сих пор жив, коллеги вот только сейчас заподозрили что то неладное. |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:17 хотели бы—поймали, в том то и дело. Согласен, спрос на "преступность" не легализует её сам по себе. Но в данном случае мы обсуждаем не всю преступность а торговлю, которая на мой взгляд по подпадает в раздел преступности только если это торговля краденным. Согласен, не знаем чем именно он занимается, но я ведь и не говорил, что он мой кумир, просто если выбирать между поттером и чайником жизненный путь чаника мне кажется более последовательным, что перетягивает мою симпатию на его сторону Ну вот вам может и кажется что торговлю феликсом нужно контролировать, а мне кажется, что вейси сам дурак, а кому надо всё равно его употребит, как и показал опыт вейси. Так что пусть уж лучше он будет доступен в максимальном качестве, а те кому важно, что бы их коллеги или еще кто-то его не употребляли могут ввести тестирование на содержание феликса в организме. 1. И что, к каждому потенциальному вору приставить персональных круглосуточных авроров? Во-первых, их столько нет, во-вторых, на каком законном основании, собственно? Откуда у них право пытаться следить, с какими женщинами он встречается и не говорят ли они наедине о контрабанде? Если на него даже открытого дела нет. 2. А что такого последовательного у Чайника? Особенно учитывая то, что мы почти ничего про его путь не знаем. Кроме того, что он считает, что каждый, ему попавшийся, ему принадлежит, должен совершать любые преступления и отвечает своей жизнью, и скажи спасибо, если тебя просто избили до полусмерти. А человек, не захотевший брать взятку, должен быть убит. И тот, кто отдал такой приказ, вам симпатичен? 3. Понимаете, дураков много. И когда алкоголь и сигареты может купить каждый желающий, то каждый и пробует. И из них часть сам-дураков сопьется, а часть раз 100 в жизни к этому прибегнет и забьет, и будет вести нормальный образ жизни. И да, гаш и травку обычно тоже можно достать, попробовать и забыть о ней. Но есть такая дрянь, которую лучше даже не пробовать - и уж тем более нельзя несколько раз в компании, ну или с горя месяцочек ей баловаться. К ней дураки в принципе не должны иметь доступа. Если человек прям целью себе поставил сколоться, он, конечно, путь свой отыщет - но большинство такой цели не имеет, а пробует только то, что им случайно предложили в компании. И те, кто продает людям тяжелые наркотики - преступники, да. Потому что люди от этого умирают сравнительно быстро и мучительно. И попутно вредят своим близким или вовсе идут на преступления. А когда нет предложения в сегменте общества, то там никто этим тяжелым и не может побаловаться. |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:25 И опять же, какой же феликс тяжелый, если вейси упарывался им много месяцев, систематически превышая нормальную дозу, и до сих пор жив, коллеги вот только сейчас заподозрили что то неладное. С Феликсом проблема не совсем в этом. Если его выпил квиддичный ловец, то его соперник ему проиграет (спасибо если не потому, что упадет с метлы), и вся работа сборной будет сведена на нет, и выкладывавшаяся на тренировках команда не заработает денег. И так во всем. Это может нанести вред другому человеку и повлиять на ход самых разных дел и сделок, а последствия непредсказуемы. Так что, конечно, нельзя его в неограниченную продажу, если тут даже не только сам дурак может пострадать, но и просто его законопослушные соперники. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Про феликс и Вейси.
Вейси пил массу лечебных зелий, вообще-то. Посему до поры до времени это нивелировало токсичность - ну и у него не передозировка Феликса регулярная, а наоборот. Он же малыми дозами пьёт. Это пока и спасало. |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:25 Уж извините, что я перехожу на такие аргументы, но вы видимо уже далеко не подросток, сейчас 99% молодежи знает где достать наркоты, либо знает того кто знает, не говоря уже о том, что есть интернет. И это одинаково в коррумпированной россии и совсем не такой коррумпированной германии, например. Я знаю, через кого можно достать легкие наркотики, конечно. Тяжелые нет - но верю, что достичь можно, если поискать. Все равно (см. выше) распространять тяжелые - преступление, и за него надо сажать. И чем строже за них сажают, тем меньше народа будет иметь к ним доступ - человек не станет в большой компании полузнакомых людей предлагать всем попробовать, побоится. И даже покупать может забояться, если сделать незаконным хранение любого количества. Ведь только ты купил - все, хранишь, менты улыбаются и оформляют протокол прямо на месте организации подставы :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.10.2016 в 01:32 1. И что, к каждому потенциальному вору приставить персональных круглосуточных авроров? Во-первых, их столько нет, во-вторых, на каком законном основании, собствен... 1. ну тут особо учиться не нужно, и самое главное тут, эта задача распараллеливается, можно ловить их поочереди, тогда не нужно слишком много авроров, кроме того для выбора целей, существует работа под прекрытием и тд и тп, в общем у человечества в этом куча опыта, как положительного, так и негативного. 2. А что такого последовательного у Чайника? Особенно учитывая то, что мы почти ничего про его путь не знаем. Кроме того, что он считает, что каждый, ему попавшийся, ему... 2. Он последовательный преступник :) он последовательно плюет на чужие законы. 3. Понимаете, дураков много.... Взрослый человек имеет полное право употреблять любые вещества, это его жизнь, его ответственность. И если сейчас люди понятия не имеют, что покупают под видом наркотиков, в легальном мире, у них будут хоть какие то гарантии качества, а наиболее опасные к употреблению вещества могут продаваться вместе с объяснением этого, а общественные организации всячески пытаться отговорить людей от этого. Насильно дать вещество другому человеку это преступление, независимо от легальности вещества. Ну и в конце концов, наибольшее количество смертей от тяжелых наркотиков происходит из-за нескольких причин и их комбинаций: 1) не качественное вещество 2) не правильная дозировка 3) не правильный уход за употребляющим 4) не правильная частота употребления При разумном подходе к этому вопросу многие довольно долго живут, что не отменяет жуткой вредности этого, и тд и тп Тут стоит посмотреть на пример Цюриха, у них есть специальные клиники куда любой желающий может придти, протестировать свой товар, и употребить его под присмотром специалистов. Там же ему объяснят, что лучше бы этого вообще не делать. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.10.2016 в 01:32 Ну а Феликс и вовсе способен принести хаос. Если его выпил квиддичный ловец, то его соперник ему проиграет, и вся работа сборной будет сведена на нет. И так во всем. Это может нанести прямой вред другому человеку и повлиять на ход самых разных дел и сделок, а последствия непредсказуемы. Так что, конечно, нельзя его в неограниченную продажу, тут даже не только сам дурак может пострадать, но и просто его законопослушные соперники. Ну когда в дело вмешивается магия, конечно, сложнее, и магловские представления не всегда применимы, но всё же мне кажется это не тот случай, Для всех случаев на подобии квидича, мне кажется феликс это просто допинг, и бороться с ним нужно так же, вне чемпионатов люди вольны есть сколько угодно допинга, а вот если вы проф спортсмен будьте добры тестироваться. Всё логично вроде бы. Если же феликс употребит болельщик, тут думаю, нормальное распределение нам поможет, и болельщики с феликсом в среднем уравновесят друг друга. |
|
|
|
|
фэйт
Показать полностью
1. Вы оборвали мою первую цитату на самом интересном месте - по какому праву они будут следить, с кем и о чем говорит мистер Винд, если на него нет открытого дела? За подозреваемыми в конкретном совершенном деле - можно, но не просто за каждым мутным типом. 2. Если каждый будет "последовательно плевать на чужие законы", общество не выживет. Будут джунгли, право сильного, грабь-насилуй-убивай. Вам симпатичен такой вариант развития событий? 3. "это его жизнь, его ответственность" - только тогда он должен, если решил сколоться, сначала сразу честно сказать родным: извините, прощайте, я выбрал вот такой способ самоубийства. Дорогая, давай разведемся и поделим имущество. И да, вот тебе алименты на 10 лет авансом, боюсь, я столько не проживу. Мама, у тебя крохотная пенсия и болячки, тебе сложно, я сразу отписываю тебе треть имущества, пока не подарил его наркомафии. И вот только тогда он может идти и делать со своей жизнью и своей ответственностью что хочет, когда не втягивает других людей в эти проблемы, не тратит на это огромную часть общих денег, не может привести домой темных личностей или оказаться в тюрьме и предложить близким платить стотысячные гонорары адвокатам. Я уважаю самоубийство как свободный выбор - когда человек идет и распоряжается своей и только своей жизнью и только своими деньгами, не жизнями и не деньгами окружающих. Добавлено 13.10.2016 - 02:11: Цитата сообщения фэйт от 13.10.2016 в 01:51 Насильно дать вещество другому человеку это преступление, независимо от легальности вещества но с вашей точки зрения, "дилеры не преступники". И вы еще скажите, что уверены, что те, кто дает насильно, не получают маржу от дилеров, а действуют сугубо из любви к искусству, да-да. Почти как люди из Холма. Ты увидишь свет насильно, но мы ни кната не возьмем, все за наш счет сейчас и до самой твоей смерти. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Герои изумительные, ну и Скабиор просто шикарный, настолько вканонный насколько может быть канонным перс, которому посвящено 4 минуты экранного времени и одна глава в книге. Таким бы он и был у Роулинг, если бы ему уделили чуть больше внимания.
Сколько раз я перечитывала "Обратную сторону" по итогу? Раз 5 полностью и многие разы излюбленными кусочками. Работа-плед, теплый и уютный, в который заворачиваешься от больного безумного мира и он перестает существовать.
Всем советую к прочтению!