Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
Предательство бывает разное. Я классе в 6 очень обиделась на подружку,что она села на качелях качаться не со мной, а с другой девочкой. Тоже крошечное предательство - в определенном смысле. Знаю. бывали случаи, когда люди из-за такой фигни переставали общаться. Когда близкий человек в глаза говорит одно, а за глаза всякие гадости - тоже предательство. Или когда муж(жена) заводит любовницу или ходит к проституткам. Тоже предательство. Причем тяжелее, если он (она) делает это напоказ, а не тайком.
Показать полностью
А бывает, когда на смерть человека сдают. Тоже предательство. Причем мотив может быть разным - из страха за себя или свою семмью, из корысти, из желания напакостить или отомстить, из своего рода идейности - ну вот правда кто-то верил, что гражданин Н - враг народа. И потом, когда оказывается, что Н - никакой не враг, а вот Сталин и его аппарат - преступники,очень раскаивается, плачет, по ночам не спит. Я это к чему. Все,что не является непоправимым, на мой взгляд, простить можно. Впрочем, это зависит от характера и мировоззрения пострадавшей стороны. И представления о том, в пользу чего нужно делать выбор, у каждого свои. Лично для меня, если стоит выбор между семьей и собственной совестью, с большой долей вероятности выберу свою совесть - ну, если семья не в смертельной опасности. Защита своих интересов и интересов семьи - конечно, правильно. Но,следуя интересам своей безопасности и безопасности семьи, Гарри и Гермиона должны были не шататься по лесам в поисках крестражей, а вместе с семьями валить в Америку или Австралию. И это было бы в каком-то смысле правильно. Но они предпочли сражаться. И Скабиор мог бы послать этих ребят на органы или в бордель, или куда угодно еще, но предпочел поступить по совести. И лично я его за это уважаю. Верю, что Гвен со временем поймет,хотя, может, и не простит. |
|
 |
|
|
Семья в порядке - в том смысле, что не надо Крису прямо сейчас их спасать, а можно заниматься своими делами.
Про предательство. У Гвеннит уже были случаи, когда она понимала ситуацию неправильно, например, со своими родителями. Так что уже могла бы потихоньку учиться думать не только о себе. Но она молодая, может быть, начнет понимать рано или поздно и других тоже. Если не дура. Кстати, пока из текста не было понятно - дура она или нет. Так что пока принимаю слова Автора, что Гвен не дура, на веру - Автор лучше знает. А Крису сейчас совсем плохо, потому что ведь и нет рядом никого, кто бы ему сказал, что не было никакого предательства. А сам себя он может и не простить. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 22.10.2016 в 19:27 Критики не выдерживает бессмысленное сердоболие. Как правило люди рассуждающие о нем никому никогда не помогали. И не встречались близко с асоциальными элементами за помощь которым так ратуют Но Скабиор-то встречался. И сам таким был. Цитата сообщения Nita от 22.10.2016 в 19:28 Так ведь не только в деньгах дело. Как только он немного поправится, ему определенно придется решать, как быть дальше - не тот характер, чтоб дома сидеть и ничего не делать. И да, я тоже надеюсь, что он поправится. И найдет себя - в аврорате ли, или в другом месте. Мне почему-то кажется, что в аврорате ему было бы легче в чем-то, но он и раньше ведь штабистом был, а не боевиком, а там главное - голова и аналитические способности. Вопрос, сколько он потерял и признают ли его годным к службе - это помимо желания. Все равно ведь какая-то аттестация должна быть. Ну, дома сидеть он не сможет не только в силу характера - им надо же на что-то жить. Не на зарплату же Гвен, в самом деле. ) Ну, если он решит остаться, ему предстоит опять всестороннее обследование и переаттестация - все экзамены заново. А ещё стажировка. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения vldd от 22.10.2016 в 19:29 Предательство бывает разное. Я классе в 6 очень обиделась на подружку,что она села на качелях качаться не со мной, а с другой девочкой. Тоже крошечное предательство - в определенном смысле. Знаю. бывали случаи, когда люди из-за такой фигни переставали общаться. Когда близкий человек в глаза говорит одно, а за глаза всякие гадости - тоже предательство. Или когда муж(жена) заводит любовницу или ходит к проституткам. Тоже предательство. Причем тяжелее, если он (она) делает это напоказ, а не тайком. А бывает, когда на смерть человека сдают. Тоже предательство. Причем мотив может быть разным - из страха за себя или свою семмью, из корысти, из желания напакостить или отомстить, из своего рода идейности - ну вот правда кто-то верил, что гражданин Н - враг народа. И потом, когда оказывается, что Н - никакой не враг, а вот Сталин и его аппарат - преступники,очень раскаивается, плачет, по ночам не спит. Я это к чему. Все,что не является непоправимым, на мой взгляд, простить можно. Впрочем, это зависит от характера и мировоззрения пострадавшей стороны. И представления о том, в пользу чего нужно делать выбор, у каждого свои. Лично для меня, если стоит выбор между семьей и собственной совестью, с большой долей вероятности выберу свою совесть - ну, если семья не в смертельной опасности. Защита своих интересов и интересов семьи - конечно, правильно. Но,следуя интересам своей безопасности и безопасности семьи, Гарри и Гермиона должны были не шататься по лесам в поисках крестражей, а вместе с семьями валить в Америку или Австралию. И это было бы в каком-то смысле правильно. Но они предпочли сражаться. И Скабиор мог бы послать этих ребят на органы или в бордель, или куда угодно еще, но предпочел поступить по совести. И лично я его за это уважаю. Верю, что Гвен со временем поймет,хотя, может, и не простит. Спасибо большое за такой развёрнутый коммент и за понимание обеих сторон. Если Гвен поймёт - она простит. Вопрос - захочет ли она понимать по-настоящему. В принципе, простить можно и не поняв - но... не знаю, получится ли у неё. Это же трудно при таком воспитании. Она с родителями вот общается уже давно - а близости настоящей нет. (( |
|
 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.10.2016 в 19:38 Если Гвен поймёт - она простит. Вопрос - захочет ли она понимать по-настоящему. В принципе, простить можно и не поняв - но... не знаю, получится ли у неё. Это же трудно при таком воспитании. Она с родителями вот общается уже давно - а близости настоящей нет. (( Я очень надеюсь, что Гвен-таки прислушается к Арвиду. И поймет, что он прав. Арвид вообще очень сильный, после такого все равно видит в них не только мучителей, но и просто людей. Просто у Гвен еще инстинкты, да. И я, к слову, считаю ее разумной молодой женщиной, далеко не дурой. К тому же Эбигейль о ней тоже довольно высокого мнения, а она женщина мудрая. |
|
|
|
|
Аlteya
одна из причин, почему люблю ваше творчество - что в них решаются реальные, серьезные жизненные проблемы, а не просто набор приключений и похождений описывается. И вы не осуждаете огульно героев, у вас нет хрестоматийных злодеев и непроходимых придурков. Так что еще раз спасибо за радость, которую вы доставляете своим читателям |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 22.10.2016 в 19:43 Я очень надеюсь, что Гвен-таки прислушается к Арвиду. И поймет, что он прав. Арвид вообще очень сильный, после такого все равно видит в них не только мучителей, но и просто людей. Просто у Гвен еще инстинкты, да. И я, к слову, считаю ее разумной молодой женщиной, далеко не дурой. К тому же Эбигейль о ней тоже довольно высокого мнения, а она женщина мудрая. Арвид - человек долга. )) С детства. Конечно, он видит в них людей - в него это, так сказать, вбито. А ещё они несовершеннолетние - и это тоже важно. Гвен совсем не дура, согласна. Но сейчас - и перед луной, и в целом в этой ситуации - ей не до разумности. |
|
|
|
|
Я очень рассчитываю, что Гвен быстро опомнится и поймет, что натворила. Потому что ее инфантильность все-таки немножко зашкаливает.
|
|
|
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения ArvenDoln от 22.10.2016 в 19:47 Я очень рассчитываю, что Гвен быстро опомнится и поймет, что натворила. Потому что ее инфантильность все-таки немножко зашкаливает. Ну в чем-чем вы видите инфантильность? Ей сколько сейчас - 21?! Многие ее ровесницы вообще без мозгов в этом возрасте. А она не сломалась после исчезновения мужа, беременной, во времена гормональных бурь. Благополучно выносила и родила здорового ребенка, а ведь такой стресс опасен в ее положении и еще как. Не зря Арвид так боялся тех видений. Потому что они вполне могли быть правдой. Да, Крис ей помогал, но она держалась и верила, и надеялась, и ждала. Растила сына, вышла на работу, с боем отрывая себя от ребенка, потому что надо, а это любой матери тяжело. Она держалась и не ныла особо. А желе - это отдельная тема, оно прошло у нее под грифом "домашний питомец" и его она действительно оплакивала. Она сумела прислушаться к Крису и пошла на мировую с Джоном, который мягко скажем поступил с ней нехорошо, она сумела построить с ними нормальные отношения. Далеко не всякая молодая женщина на такое способна, а ведь он ее до кошмаров напугал. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ArvenDoln от 22.10.2016 в 19:47 Я очень рассчитываю, что Гвен быстро опомнится и поймет, что натворила. Потому что ее инфантильность все-таки немножко зашкаливает. А в чём вы тут видите её инфантильность? Цитата сообщения Nita от 22.10.2016 в 19:55 Ну в чем-чем вы видите инфантильность? Ей сколько сейчас - 21?! Большинство ее ровесниц вообще без мозгов в этом возрасте. А она не сломалась после исчезновения мужа, беременной, во времена гормональных бурь. Благополучно выносила и родила здорового ребенка, а ведь такой стресс опасен в ее положении и еще как. Не зря Арвид так боялся тех видений. Потому что они вполне могли быть правдой. Да, Крис ей помогал, но она держалась и верила, и надеялась, и ждала. Растила сына, вышла на работу, с боем отрывая себя от ребенка, потому что надо, а это любой матери тяжело. Она держалась и не ныла особо. А желе - это отдельная тема, оно прошло у нее под грифом "домашний питомец" и его она действительно оплакивала. Она сумела прислушаться к Крису и пошла на мировую с Джоном, который мягко скажем поступил с ней нехорошо, она сумела построить с ними нормальные отношения. Далеко не всякая молодая женщина на такое способна, а ведь он ее до кошмаров напугал. Как вы здорово Гвен описали. Ей 21 - она 1995 года рождения, а у нас начало 2017. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.10.2016 в 19:35 Но Скабиор-то встречался. И сам таким был. Я не про Скабиора. А вообще. Цитата сообщения Nita от 22.10.2016 в 19:43 Я очень надеюсь, что Гвен-таки прислушается к Арвиду. И поймет, что он прав. Арвид вообще очень сильный, после такого все равно видит в них не только мучителей, но и просто людей. Просто у Гвен еще инстинкты, да. Мучители - люди? Ну вы даете. Цитата сообщения Аlteya от 22.10.2016 в 19:46 Арвид - человек долга. )) С детства. Конечно, он видит в них людей - в него это, так сказать, вбито. А ещё они несовершеннолетние - и это тоже важно. Вот из-за такого чувства вбитого долга хорошие люди гибнут, а всякая кодла, которая этим пользуется, живет и в ус не дует. Опус про инфантильность не выдерживает никакой критики. |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.10.2016 в 19:58 Как вы здорово Гвен описали. Ей 21 - она 1995 года рождения, а у нас начало 2017. Ну потому что Гвен - один из моих любимых персонажей в этой истории. И это удивительно, как она из девочки-плаксы и трудного подростка выросла вот такой. И ведь это только начало, она взрослеет и меняется. По мне так тот же Крис более инфантилен, особенно с учетом, что ему за полтинник. Он только последние годы начал взрослеть, а так - большой ребенок в части эмоционального опыта. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 22.10.2016 в 20:11 Мучители - люди? Ну вы даете. Вот из-за такого чувства вбитого долга хорошие люди гибнут, а всякая кодла, которая этим пользуется, живет и в ус не дует. Опус про инфантильность не выдерживает никакой критики. Так Арвид же как раз Скабиора понял. Значит, увидел в мучителях людей. Может, вы и правы - но Арвид такой, какой есть. И он же отчасти поэтому так нормально и воспринял в своё время новость о том, кто у Гвен папа. ) Добавлено 22.10.2016 - 20:20: Цитата сообщения Nita от 22.10.2016 в 20:12 Ну потому что Гвен - один из моих любимых персонажей в этой истории. И это удивительно, как она из девочки-плаксы и трудного подростка выросла вот такой. И ведь это только начало, она взрослеет и меняется. По мне так тот же Крис более инфантилен, особенно с учетом, что ему за полтинник. Он только последние годы начал взрослеть, а так - большой ребенок в части эмоционального опыта. Крис инфантилен не то слово. )) Вы правы совершенно - он только недавно начал взрослеть. Ну так а откуда ему было брать такой опыт? Он всю жизнь держался один и от отношений бежал - а эмоциональное взросление идёт только через них. Он же одиночка - а очень многие (не все) одиночки как раз инфантилы. Инфантил и эгоист - который сейчас проходит те стадии, которые обычно проходят подростки. ) Но у него это не случилось - и вышло то, что вышло. Его спасает то, что он умён и то, что он знает, что такое долг и честь, пусть он и весьма своеобразно их толкует. А про Гвен очень приятно. Я рада, что она вам нравится. Вы знаете, я думаю, она выросла вот такой отчасти и потому, что Скабиор, действительно, инфантилен - но не во всех сферах. Во многих он вполне взрослый - и он сумел дать ей, с одной стороны, чувство защищённости, а с другой - заставил её повзрослеть там, где у него самого провал. |
|
 |
|
|
А знаете, кто, как мне кажется, сможет легко вправить Гвен мозги? Долиш-старший. Потому что у него тоже был перелом взглядов, и он смог посмотреть на оборотней как на людей. Потому что он сам пострадал от этих детишек. Но он от этого не стал на них злиться, и для него эти дети, по моим ощущениям - дети. И он тоже человек совести, хоть она у него была и несколько... специфична. И он вряд ли сможет сказать что-то такое жесткое для Гвен, но именно его даже самое мягкое несогласие Гвен воспримет очень ярко - потому что она привыкла, что он стелется ковриком вокруг неё и её внука.
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Aliny4 от 22.10.2016 в 20:20 А знаете, кто, как мне кажется, сможет легко вправить Гвен мозги? Долиш-старший. Потому что у него тоже был перелом взглядов, и он смог посмотреть на оборотней как на людей. Потому что он сам пострадал от этих детишек. Но он от этого не стал на них злиться, и для него эти дети, по моим ощущениям - дети. И он тоже человек совести, хоть она у него была и несколько... специфична. И он вряд ли сможет сказать что-то такое жесткое для Гвен, но именно его даже самое мягкое несогласие Гвен воспримет очень ярко - потому что она привыкла, что он стелется ковриком вокруг неё и её внука. Вполне себе вариант. А ещё Джон обязан Скабиору - как раз тем, что у него есть возможность "стелиться ковриком". Он же знает, кому обязан тем, что его вообще к внуку подпустили. Я только не согласна с формулировкой "вправит мозги". Она всё же далеко не на пустом месте вот так. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.10.2016 в 20:31 Вполне себе вариант. А ещё Джон обязан Скабиору - как раз тем, что у него есть возможность "стелиться ковриком". Он же знает, кому обязан тем, что его вообще к внуку подпустили. Я только не согласна с формулировкой "вправит мозги". Она всё же далеко не на пустом месте вот так. Конечно, не на пустом. Я бы тоже обиделась на месте Гвен - но не столько из-за самого поступка, сколько из-за того, что он не сказал сразу, как только встал вопрос. Вправить мозги - я имею в виду не её эмоциональную реакцию (она как раз понятна), а её действия. Выгонять из своего дома человека, который тебя безусловно любит (а у Скабиора к ней любовь именно такая, родительская-безусловная), который столько для тебя делает - и для тебя, и для мужа (за одно ночное бдение Скабиору нужно памятник ставить), и из-за чего - из-за того, что он поступил Правильно? И, более того, её муж сам так считает (про Правильно)? И выгонять из дома, не посоветовавшись с мужем - а ведь именно он просил Скабиора остаться. Не говоря уже о том, что Скабиору и самому сейчас нелегко, и она это прекрасно видит. Так что это она здесь совершила предательство, а не он. Да, в пользу мужа, но Арвиду такое было совершенно не нужно. Апд: Но да - подросткам свойственно жечь мосты. Плюс полнолуние. Так что будем надеяться, что ей кто-нибудь всё объяснит и она пойдет к Скабиору просить прощение. А еще я надеюсь, что они купят новый дом. Где и Крису-старшему, и Арвиду будет место. |
|
|
|
|
Еще раз посмотрела значение слова "инфантильный". И в чем, интересно, инфантильность Криса? Который только и делает, что принимает решения и несет за них ответственность? И Гвен, которая привыкла, что все решается за нее и для нее? Что она сделала сама? Ее поддерживают со всех сторон, с ней носятся, как с писаной торбой, а она даже не попыталась научиться понимать других, хотя - будучи сама "другой" - имела возможность заметить, как это важно. Но ей никто не нужен и не важен, кроме ее семьи - сына, Арвида и Криса. И вот еще теперь и Крис оказался без вины виноват: она забыла все, что он для нее сделал и выкинула его из жизни, не задумываясь. Умница, что тут скажешь. На мой взгляд, она как раз не меняется совсем, как это ни удивительно для ее судьбы.
|
|
|
|
|
Вправить мозги надо Скабиору.
Однажды он пожалеет "мы-оборотня", который легко отделавшись на радостях припрется к нему в дом. Почему такие элементарные вещи должны доходить через кровь и мучения? Почему нельзя учиться на чуджих ошибках? Тем более, перелд глазами прекрасный пример - Долиш-старший. Джон бы до сих пор считал Гвеннит тварью, если бы сын не пропал. пс. В первую очередь, Скабиор взял ответственность за Гвен. Еще тогда, давно. А уж потом за оборотней. И если бы не Гвеннит, он бы уже наверняка куковал в азкабане за контрабанду. Не понимаю как некоторые комментаторы могут все переворачивать с ног на голову. |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Перечитала эпизод еще раз - я вообще не увидела, что Гвен его выгнала.
Показать полностью
Вы как-то уж слишком сильно развернули ту сцену и наполнили каким-то не тем смыслом. "— Ты хочешь, чтобы я ушёл? ... — Да." Каков вопрос - таков ответ. Из него вообще не следует, что ему сказали уйти совсем. Ему сказали "уйти" сейчас, в эту минуту - когда у нее запертая дверь перед носом и муж в непонятно каком состоянии, а она ведь видит эти его кошмары и общее состояние, когда нервы на пределе. И ребенок еще надрывается, что тоже бьет по нервам еще как. А инфантильность Криса как раз в том, что он не умеет слушать других. Инфантильность она ведь разная бывает. Мы ведь не говорим о безответственности или глупости - он как раз не такой. И он быстро взрослеет, поздновато только. Вспомним на минутку, как он Гвен на кон при игре в карты поставил, и было это каких-то пять лет назад. Ей тогда, помнится, лет 16 было. Супер сознательное поведение для взрослого мужчины, да? Я люблю Криса, да, но не идеализирую, тем он и интересен. Я, кстати, не считаю, что именно Гвен надо извиняться. Это ссора, тяжелая, да, болезненная, но ведь это было закономерно, и он знал, что она будет злиться. Она ведь даже не за себя так разъярилась, за Арвида. И она права вообще-то в этой своей ярости. Она сейчас постоянно натянутая струна, еще поди пытается показать Арвиду, что все в порядке, чтобы поддержать. Вообще ничего особо страшного она ему не сказала, все что нужно сам увидел и додумал. Им надо поговорить, да. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Aliny4 от 22.10.2016 в 20:45 Конечно, не на пустом. Я бы тоже обиделась на месте Гвен - но не столько из-за самого поступка, сколько из-за того, что он не сказал сразу, как только встал вопрос. Вправить мозги - я имею в виду не её эмоциональную реакцию (она как раз понятна), а её действия. Выгонять из своего дома человека, который тебя безусловно любит (а у Скабиора к ней любовь именно такая, родительская-безусловная), который столько для тебя делает - и для тебя, и для мужа (за одно ночное бдение Скабиору нужно памятник ставить), и из-за чего - из-за того, что он поступил Правильно? И, более того, её муж сам так считает (про Правильно)? И выгонять из дома, не посоветовавшись с мужем - а ведь именно он просил Скабиора остаться. Не говоря уже о том, что Скабиору и самому сейчас нелегко, и она это прекрасно видит. Так что это она здесь совершила предательство, а не он. Да, в пользу мужа, но Арвиду такое было совершенно не нужно. Апд: Но да - подросткам свойственно жечь мосты. Плюс полнолуние. Так что будем надеяться, что ей кто-нибудь всё объяснит и она пойдет к Скабиору просить прощение. А еще я надеюсь, что они купят новый дом. Где и Крису-старшему, и Арвиду будет место. Слушайте, а кто сказал, что она его выгнала? Ну серьёзно. Где она его, собственно, выгоняет? И кто сказал, что и он, и она говорили об одном и том же? Что и он, и она правильно поняли его вопрос? И её ответ. А вообще - она так воспитана. Скабиором же. Категоричной и с пунктиком на предательстве. И сейчас она ощущает себя преданной - и себя, и Арвида, и вообще всех их. И вы очень правильно про полнолуние и мосты. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.