Обратная сторона луны&nbsp; (джен)

"you do mourning quietly, alone. The same as you might do praying"

Цитата сообщения Аlteya от 13.12.2016 в 21:10

Так тульпа же. )) Мы же с вами это уже выяснили.
А тульпа - не психиатрическое расстройство. )
С Миллиганом другое - тут именно расстройство. Вы же видите разницу: там речь идёт о том, что он сам себя ощущал разными людьми. А она чувствует себя самой собой - всегда. Просто иногда видит мёртвых. Но себя-то она осознаёт и контролирует.

А кто вам сказал, что тульпа это не расстройство, ещё какое расстройство, просто контролируемое. Но в данном случае как раз это неконтролируемая галючинация. И с чего вы взяли, что она адекватно осознает себя и контролирует?(не считая того что вы автор) из написаного ничего не говорит нам об этом, потому что большая часть сцен написана от её лица, и даже там видно, что снейп влияет на неё, просто она может частично не обращать внимания на влияние, и предугадывать где реальност, а где глюки, но это не особо надежно выглядит. Малейшее психологическое потрясение и может пойти в разнос.(я только предполагаю) А ведь именно это и должно происходить в процессе обучения аврора.(потрясения)

Вот именно.
Просто она волшебница... отсюда и некоторые особенности. Но, в целом, это не опасно. ) И вообще - вдруг оно само пройдёт? Когда-нибудь?

Ага, вдруг пройдет, всё я уверен, вы нам готовите сюрприз в виде морали: "не занимайтесь самолечением, а то вон как бывает " :)

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения фэйт от 13.12.2016 в 22:10

ну это прям смешно, тут же как в анекдоте, если ты говоришь с богом, то это молитва, а если он с тобой, то шизофрения :)
ansy, к тому же с чего вы взяли, что это тоже самое, что у вдов, травмы у всех разные, реакции мозга тоже. в конце концов тараканы у каждого свои как говорится. И я сторонник того, что бы шизонутые как минимум наблюдались у медиков. И уж тем более не служили в полиции/армии.

А кто вам сказал, что тульпа это не расстройство, ещё какое расстройство, просто контролируемое. Но в данном случае как раз это неконтролируемая галючинация. И с чего вы взяли, что она адекватно осознает себя и контролирует?(не считая того что вы автор) из написаного ничего не говорит нам об этом, потому что большая часть сцен написана от её лица, и даже там видно, что снейп влияет на неё, просто она может частично не обращать внимания на влияние, и предугадывать где реальност, а где глюки, но это не особо надежно выглядит. Малейшее психологическое потрясение и может пойти в разнос.(я только предполагаю) А ведь именно это и должно происходить в процессе обучения аврора.(потрясения)

Ага, вдруг пройдет, всё я уверен, вы нам готовите сюрприз в виде морали: "не занимайтесь самолечением, а то вон как бывает " :)

А это не шизофрения.
Шизофрения - раздвоение личности. Ощущение себя кем-то другим.
А она прекрасно знает, кто она - и чувствует себя самой собой. Это принципиальная разница. )
Её личность не изменилась.

Почему это в данном случае это не контролируемая галлюцинация? )) Где вы видите признаки неконтролируемости? Снейп на неё не влияет нигде - кроме момента, когда подсказывает про понедельник. Но кто сказал, что она просто сама не решалась на это?
А ещё вы забываете, что её исследовали целители вдоль и поперёк. И менталисты в том числе, разумеется. И ничего не нашли - никакого психического расстройства.

И нет - в разнос она не пойдёт. У неё уже было психическое потрясение - полтора года подряд. И ничего - она себя сохранила. Тут влияние же противоположное: галлюцинация помогает ей сохранить себя, а не наоборот. Посмотрите - там держались лучше всех двое: она и Арвид. Ей помогала как раз эта галлюцинация.

И я не моралистка, помните, да? ))

Показать полностью

Цитата сообщения ansy от 13.12.2016 в 21:16

Вот да. Так что правильно она все делает. Работа - лучшее лечение))

про арвида я и сам так говорил, но при условии что он докторов посящает и они знают про его проблемы. А она скрывает свои глюки, это неприемлемо, если бы я узнал, что человек который должен прикрывать мне спину в перестрелке не может со 100% уверенностью доверять своему зрению, то я прямо не знаю что бы я сделал

	ansy 13 декабря 2016
фэйт Был бы еще от этих медиков толк. :( А если сидеть дома и думать про свои проблемы, они будут только усугубляться.

Alteyaавтор

Цитата сообщения фэйт от 13.12.2016 в 22:19

Она пока ни в какой бой не идёт. ) Она вообще начальник - и вот как сменит отдел и уйдёт из аврората на место Артура...
И вы всё время судите с маггловских позиций. А они волшебники - у них логика немного иная. ) Дамблдор и Локхард - и представьте себе детей, которые в год его преподавания сдавали СОВы и ТРИТОНы. ))

Добавлено 13.12.2016 - 22:36:

Цитата сообщения ansy от 13.12.2016 в 22:22

фэйт

Был бы еще от этих медиков толк. :( А если сидеть дома и думать про свои проблемы, они будут только усугубляться.

Вот и она так решила.
И ушла в Академию.
Если что - она всегда может уйти. )

Цитата сообщения ansy от 13.12.2016 в 22:22

Цитата сообщения Аlteya от 13.12.2016 в 22:23

то что конкретные волшебники мудаки, не значит, что они все такие, и я что то не заметил, что бы все были в восторге от локхарда и самодурства дамблдора, просто политическая ситуация была такова, что им это ничем особо не аукнулось.

Добавлено 13.12.2016 - 22:36:

Вот и она так решила.
И ушла в Академию.
Если что - она всегда может уйти. )

В том то и дело, что может решить, а может и не решить, в итоге оценка всех рисков ложится непосредственно на руки шизика, которому нельзя доверять. Это просто ужасно.

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения фэйт от 13.12.2016 в 23:01

да, про сидеть я не спорю, но лучше с малополезным врачом, чем вообще без. Ну и всё таки главная задача медицинского наблюдения в таких случаях, убедиться, что "болезнь" как минимум, не прогрессирует. А в идиале помочь регрессу.

то что конкретные волшебники мудаки, не значит, что они все такие, и я что то не заметил, что бы все были в восторге от локхарда и самодурства дамблдора, просто политическая ситуация была такова, что им это ничем особо не аукнулось.

В том то и дело, что может решить, а может и не решить, в итоге оценка всех рисков ложится непосредственно на руки шизика, которому нельзя доверять. Это просто ужасно.

Она не шизик! Я уже писала выше, в чём разница. Это НЕ шизофрения - это другое. Вообще другое.

Ну и болезнь явно не прогрессирует - посмотрите, периоды, когда она никого не видит, увеличиваются.

А что у нас такого особенного с политической ситуацией на 2 курсе? Никакого Лорда ещё близко нет, всё тихо...

ansy

Цитата сообщения фэйт от 13.12.2016 в 23:01

да, про сидеть я не спорю, но лучше с малополезным врачом, чем вообще без. Ну и всё таки главная задача медицинского наблюдения в таких случаях, убедиться, что "болезнь" как минимум, не прогрессирует. А в идиале помочь регрессу.

В том то и дело, что может решить, а может и не решить, в итоге оценка всех рисков ложится непосредственно на руки шизика, которому нельзя доверять. Это просто ужасно.

да не шизофрения же это!)
ну врачи убедились, что она вменяема. Что они вообще могут с этим сделать, если они даже обнаружить это не могут? Единственная разница будет в том, что ей выдадут волчий билет и не пустят никуда работать. Она так не выздоровеет.

Цитата сообщения Аlteya от 13.12.2016 в 23:07

Я не медик, для меня все психи=шизики. Не будите же вы спорить, что это какая то форма психического отклонения, причем, если состояние резко ухудшится(например в стрессовой ситуации, она увидит ложный образ, который не распознает и это сыграет какую то серьезную роль) это может привести к плачевным последствиям.(в южной корее вон, президент посоветовавшись с гадалкой скомандовала обострить отношения с северной кореей)

А что у нас такого особенного с политической ситуацией на 2 курсе? Никакого Лорда ещё близко нет, всё тихо...

Ага, лорда нет, зато есть даблдор с неприемлимо большим авторитетом. Я в тот момент был на стороне малфоя старшего :)

Добавлено 13.12.2016 - 23:16:

Цитата сообщения ansy от 13.12.2016 в 23:09

Ага, может её лечить будут? может вылечат? с чего вы взяли что не смогут? Они не смогли это обнаружить, потому что она это скрывает, это не так просто обнаружить шизу(я употребляю этот термин, сознательно вкладывая в него обывательский смысл, психического отклонения, любого) которую скрывают.

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения фэйт от 13.12.2016 в 23:13

Ну сравнили.))
Это отклонение, конечно.
Но вот насколько оно опасно... сложно сказать.
Не просто же так тульпа психическим расстройством не считается.
И мы видели её в тяжёлой стрессовой ситуации - и знаем, что отвечать за себя ей это не мешает. И действовать успешно и адекватно - тоже.
И мне сложно сказать, права она или нет. Я могу понять, почему она так поступила - и тут важно, что будет дальше. Вот сейчас она попадёт в Академию, где будут моделироваться ситуации, требующие быстрых решений, и посмотрим, как оно.

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 13.12.2016 в 23:19

Вот именно, сложно сказать, что будет, поэтому и нельзя без лечения, и заключения медиков допускать с такох фигней. Я бы себе в охрану такого человека не хотел.
Посмотрим, конечно, но мне вот слабо верится, что всё будет гладко.

И почему вы думаете, что тулне не психрасстройство? я был уверен, что это как раз псих расстройство и если создать такую, а потом признаться в этом психиатру, то он предложит/отправитна лечение(в зависимости от гуманности заведения/страны)

miledinecromantбета

Поттер с Кресстажем в голове 7 лет учился и ничего :-)))))))
А Квирел с Волдемортом в голове преподавал. :-)))

Добавлено 13.12.2016 - 23:28:
Что уж там - в школу Моуди наняли.
А преподавал Крауч под обороткой - кстати хорошо преподавал - ТРИТОН и СОВ в этом году сдали намного лучше :-)))

Alteyaавтор

Цитата сообщения фэйт от 13.12.2016 в 23:25

Предложит-то он предложит - потому что не очень поймёт, о чём речь.
Но оно само по себе - не расстройство. Тем более, от него можно избавиться. )
А потом - как лечить-то? Раз даже менталисты это вообще не обнаружили? И что они сделать могут?

Цитата сообщения miledinecromant от 13.12.2016 в 23:27

И не говорите.
И никого, никого ничего не смущало! )

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 13.12.2016 в 23:33

Ну почему не поймет, мне кажется образованный психотерапевт прекрасно знаком с термином/явлением, так что, и я немного погуглил, кажется у них нет однозначного мнения, типа тульпа может быть действительно чем то безобидным, у здорового человека, но вот у больного такая фигня может быть катализатором дальнейших изменений психики.

А у фоссет явно же травма, так что я делаю ставку на ухудшение ситуации с её "шизой"

И не говорите.
И никого, никого ничего не смущало! )

Как никого? А люциус?! Я протестую! Дамблдор просто охреневший старикан, был.

Alteyaавтор

Цитата сообщения фэйт от 13.12.2016 в 23:51

У магов нет психотерапевтов.
И термина они такого не знают.
И нет - она не пойдёт к маггловскому психотерапевту - она про них даже не слышала.
И она здорова. ))

То есть вас явное улучшение не убеждает? А почему? Травмы имеют обыкновение проходить...

Люциус был в одиночестве - и его не волновал Локхард. )

Цитата сообщения Аlteya от 13.12.2016 в 23:55

Ну от термина не так много зависит, их менталисты вполне подходят, Арвиду вон судя по всему нормально помогают.
травмы имеют обыкновение проходить при правильном уходе, а вот при не правильном они имеют обыкновение приводить к осложнениям, в бытовухе это какие нибудь не правильно сросшиеся кости, связки итп, вроде и зажило, а не правильно.

Забавно, что в этот раз мы поменялись местами, теперь я настаиваю, на участии профессионалов в процессе, а вы говорите, так сойдет :)

Люциус был в одиночестве - и его не волновал Локхард. )

Как в одиночестве?! а друзья вальпургиевы рыцари? Как не волновал локхард? Мне лень проверять, но я был уверен, что он был не доволен, я только не помню как это проявлялось.

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения фэйт от 14.12.2016 в 00:05

Помогают. Но менталисты - это другое.
И напомню: Фоссет обследовали вдоль и поперёк. Была бы больна - заметили бы.
И кто знает, какой уход тут правильный? Может быть, вернуться в реальный мир к реальной работе и есть то, что надо?

И профессионалы тут работают - но не в данном вопросе. Не хочет Фоссет признаваться, потому что тогда ей уже в аврорат не попасть. ))

Во второй книге его волновал дневник. )) А не Локхард. )

Показать полностью

miledinecromantбета

Цитата сообщения Аlteya от 14.12.2016 в 00:08

Во второй книге его волновал дневник. )) А не Локхард. )

К вопросу о - Девочка с Томом в голове год отучилась - и перешла на другой курс.
И вы знаете - судя по всему Том программу второго курса ей таки помог освоить и по предметам она не отставала - и никто ничего не заметил :-)))

Alteyaавтор

Цитата сообщения miledinecromant от 14.12.2016 в 00:14

Интересно, чему вообще он её научил?)

miledinecromantбета