Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
Приличное общество (джен) | 13 голосов |
Преступники (гет) | 11 голосов |
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
Аlteya, все равно, тварь она ((( она ж не ребенка пожалела, она себя пожалела
Легальная работа - в бордель пойти, например. Как знаем, ребенок-оборотень этому не помеха |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Я тоже думаю, что самой обращаться не надо.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Лишь читатель от 20.02.2017 в 21:37 ansy Аlteya У нас с вами разные взгляды на проблему и, возможно, на материнство в целом. Так что я остаюсь при своем мнении и заканчиваю тему ОК. :) Цитата сообщения Климентина от 20.02.2017 в 21:39 Поддерживаю Алтею, любить можно и не обращаясь, так помочь можно гораздо больше. И насущные житейские нужды никуда не денутся - и кормить и одевать надо, чтобы ребенок рос нормально и не болел. Да и просто приглядеть. Не дай бог вырвется... и что? (((( Убьют же... Цитата сообщения ansy от 20.02.2017 в 21:39 А почему не берут, если надо кусать юными? Но стаи тоже нет, кстати, её же тогда и уничтожили. Стая есть - это 1979 год. А не берут... так они не всех брали, кого кусали. Это Грейбек всех им покусанных приводил... почти всех. А остальные не обязательно. Там же была идея "покусаем всех - и общество изменится". Цитата сообщения Osha от 20.02.2017 в 21:47 Аlteya, все равно, тварь она ((( она ж не ребенка пожалела, она себя пожалела Легальная работа - в бордель пойти, например. Как знаем, ребенок-оборотень этому не помеха Она пожалела и ребёнка тоже. (( И себя, конечно. Но всё же и девочку. Потому что думала, что девочка будет мучиться же... Какой бордель?! Для оборотня?! Её не возьмут! Ну и мы не знаем такого. Скабиора обратили в 16 лет - а мама его там работала ещё до его рождения. Не путайте. ) И мама не была оборотнем. Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.02.2017 в 21:47 Я тоже думаю, что самой обращаться не надо. Никому от этого лучше не было бы. |
Очень эта история напоминает мне Фриду и платок.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Emsa от 20.02.2017 в 22:05 Очень эта история напоминает мне Фриду и платок. Миледи тоже так сказала, когда мы это обсуждали. ))) А мне вот нет... вроде. ) Но, может, подсознательно? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 20.02.2017 в 22:09 А вообще со стороны общества, в котором отсутствуют хоть какие-то механизмы помощи таким людям, осуждать даже "себя пожалевших", не то что ребенка, - лицемерие. Никто же ей ничем не помогал и не собирался, только со всех сторон чинил препоны во всем и травил - а при этом осуждать её дофига небось готовых было и там, в текстовой реальности. "Должна", "тварь", а помощь-то где? Так общество, вроде как, и молчит... это Скабиора корёжит - ну так он бы и помог. Если б случилось. Хотя, скорее всего, отобрал бы девочку просто. ) Но мы про общество - а оно молчит и вот даже не посадили её. Кто её осудил? Никто. Я подозреваю, что и родные, и друзья её поняли - просто она сама с этим жить не смогла, а поделиться тоже не с кем было, потому что, подозреваю, большинство её окружения считало, что она всё сделала правильно. И в какой-то момент они просто начали уставать от её постоянных страданий на тему. Мол, ну хватит уже, сколько можно? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 20.02.2017 в 22:18 Аlteya ну хоть в этом ей повезло.) хотя странно, долишу вот и то припоминают коллаборационизм Так это другое же совсем. Долиш служил в аврорате при Лорде - и припоминают это ему те, кто тогда, по большей части, был в бегах, а то и сидел. Состав аврората же сменился очень при Кингсли и Робардсе - убрали всех, кто был замаран в чём-то скверном. Джон не был - магглорождённых не ловил, вон даже Августу, когда отправили арестовать, упустил... то есть обвинять его было не в чем. Но осадочек остался. А она-то - лицо гражданское. И ничего, по меркам своего окружения, дурного не сделала. У неё была беда - но они не смотрят на это как на преступление. Поэтому Джону досталось - но он всё это время жил. А ей нет - но она и не жила уже больше. |
Цитата сообщения клевчук от 20.02.2017 в 20:23 1 4. Ну да. Своих детей не травил, верно. А вот чужих убивал. Не судите, да не судимы будете. чужих детей НЕ убивал. Он убивал тех, кем прикрывались Макгонал с Дамблдором, а это совсем другое Цитата сообщения Аlteya от 20.02.2017 в 20:37 3. Угу. Но тут есть огромная разница: время другое. И представление об оборотнях тоже. Сейчас и аконитовое есть, и относятся к ним иначе - а тогда... Э-эээээ.... вы хоть читали данное произведение? ;) что-то в первых.. 100 главах я не увидел ИНОГО отношения к оборотням. Особенно это видно в споре Скабиора и ГП. Цитата сообщения ansy от 20.02.2017 в 20:57 Вообще я её больше осуждаю за то, что она собралась человека под Азкабан подставить. Способы самоубийства весьма разнообразны - и сажать человека в тюрьму явно лишнее. Тем более что это доказывает, что так она тогда и не начала воспринимать оборотней как людей. Раз судьба кусавшего её не волнует. А начала - только став оборотнем? А что с тем было? А Азкабан дают только за убийство, не за обращение? мегарулез!!!! Цитата сообщения Osha от 20.02.2017 в 21:47 Аlteya, все равно, тварь она ((( она ж не ребенка пожалела, она себя пожалела Легальная работа - в бордель пойти, например. Как знаем, ребенок-оборотень этому не помеха Супер. А там бы и девочку пристроить могли - оборотниху трахать много желающих бы нашлось. Добавлено 20.02.2017 - 23:23: Люпин выжел в Хижине. так что и девочку можно было вырастить. Но тут такой вариант - мать бы вместе с ребенком убили бы местные. Так Эгг спасала исключительно себя. |
Цитата сообщения Аlteya от 20.02.2017 в 21:54 ОК. :) Да и просто приглядеть. Не дай бог вырвется... и что? (((( Убьют же... Стая есть - это 1979 год. А не берут... так они не всех брали, кого кусали. Это Грейбек всех им покусанных приводил... почти всех. А остальные не обязательно. Там же была идея "покусаем всех - и общество изменится". Она пожалела и ребёнка тоже. (( И себя, конечно. Но всё же и девочку. Потому что думала, что девочка будет мучиться же... Какой бордель?! Для оборотня?! Её не возьмут! Ну и мы не знаем такого. Скабиора обратили в 16 лет - а мама его там работала ещё до его рождения. Не путайте. ) И мама не была оборотнем. И Анна не была оборотнем на момент обращения дочери. Оборотнем она стала через много лет после ее смерти. Так что попытаться найти возможность выжить могла. Она же и не попробовала. Ни разу она ребенка не жалела. Прикрывалась якобы жалостью для самооправдания. Можно говорить об эвтаназии, когда шансов нет ни на одну тысячную, когда уже только умирание, но не когда человек еще долго может жить. В такой ситуации только он сам может принять решение. Жила-была девушка, влюбилась, вышла замуж, родилась дочка. А девушка была не местная и решила она однажды съездить на родину, внучку бабушке показать. А когда вернулась, оказалось, что муж новую подругу себе завел, и родители его девушку на порог не пустили, типа не нужна нам тут понаехавшая и ее отродье. Вернулась девушка к маме, в чем уехала. Работы нет, ребенок маленький перебивалась случайными заработками. А тут дочка заболела, думали,пневмония, положили в районную больничку, оказалось, лейкоз. Врачи руками разводят, на месте возможностей лечить нет, в области - вроде и есть, но, шепчут, и лечат не очень, и денег хотят. Девушка наскребла последнее, бабушка в долги влезла, купили билет на самолет, вернул в в большой город, благо, единственное, что муж бывший ей оставил, это прописку для дочки. Девушка с самолета сразу в ведущую больницу, положили их сразу, маме место в палате выделили, а от на питание ее не поставили, не положено. А денег нет. А девочка на преднизолоне, ест все, что не приколочено, маме и остаточков не бывает. Девушка держалась как могла, пока в голодный обморок не упала. Тут все и выяснилось. Мы ей потом домашнюю еду таскали, вещи всякие |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения klause от 20.02.2017 в 23:19 чужих детей НЕ убивал. Он убивал тех, кем прикрывались Макгонал с Дамблдором, а это совсем другое Э-эээээ.... вы хоть читали данное произведение? ;) что-то в первых.. 100 главах я не увидел ИНОГО отношения к оборотням. Особенно это видно в споре Скабиора и ГП. мегарулез!!!! Супер. А там бы и девочку пристроить могли - оборотниху трахать много желающих бы нашлось. Добавлено 20.02.2017 - 23:23: Люпин выжел в Хижине. так что и девочку можно было вырастить. Но тут такой вариант - мать бы вместе с ребенком убили бы местные. Так Эгг спасала исключительно себя. Другое. А я не говорила, что Скабиор - образец нравственности и понимания. Эээ... я как бы автор данного произведения. Я как бы его пишу. Как вы думаете, читала ли я его? )) Не заметили другого отношения? Это немного странно. Там, вроде как, вполне себе ясно рассказывалось, к примеру, о Гвеннит, которая оборотень, но учится в школе. Ни от кого не прячась. Сравните с ситуацией того же Люпина. И её родителей, которые вели себя, конечно, не идеально, но ребёнка не предали, не выгнали и вообще старались понять и заботиться. Выходило криво, но, как по мне, это немножко не то же, что Эгг или мама Скабиора, которая от горя просто умерла. Нет? А вот про бордель я бы не согласилась. Как раз мало кто захотел бы трахать оборотня. Это же как трахать, к примеру, гиену - ну, наверное, один-два любителя найдётся. Но чтобы много... Люпин выжил в какой хижине? Вы про полнолуния в Хогвартсе? Так тут проблема для мамы стояла не в этом же. А местные... совсем не обязательно. Родители Люпина его вырастили же - ему пять было, когда его Грейбек обратил. Но они сумели - а Эгг нет. Добавлено 20.02.2017 - 23:36: Osha , жуткая какая история. А девушка такая молодец! А Эгг (она Арабелла, а не Анна - Анной зовут женщину, которая работает в Отделе)... Она жалела ребёнка. Просто это не лейкоз - это страшнее было (для неё). Она считала, что её ребёнок просто перестаёт быть человеком. Быть собой. И мучается - больно же. Её ребёнок, казалось ей, превращался на глазах в зверя и убийцу. И это страшно. А девочка ещё и мучилась и просила маму прекратить это... И вот не случись там под рукой Живой смерти - кто знает, как было бы. Может, всё равно бы убила. А может, и нет. Но Эгг слабая - и она сломалась. Я не пытаюсь её оправдать. Но она всё же дочку жалела. И любила. Просто... просто вот так. Для неё это как раз была ситуация, когда шансов нет: оборотничество же не лечится. А человек - как ей сказали - становится тупым, грубым и жестоким. Зверем, фактически. А иногда - и реально зверем. И она сдалась. |
Цитата сообщения Аlteya от 20.02.2017 в 19:57 Начинаю очень ждать Джойзз. ))) А я здесь!!)) Ну, миссис Эгг заслужила то что заслужила. Даже маловато. Могла просто бросить девочку. Не ей решать кому жить а кому нет. Трусливая мерзкая дрянь. Так ей и надо. Цитата сообщения Osha от 20.02.2017 в 21:24 Честнее было бы дать зелье ребенку, а потом выпить самой, а не ждать десяток лет,тпрежде чем выбрать весьма сомнительный способ самоубийства. Пожалела она... Это все равно как из жалости убить ребенка с ДЦП или синдромом Дауна. Но кто-то же прислал ей зелье, кому-то это было нужно! Интрига, однако... Не стоит равнять непригодный к жизни овощ и того кого крючит раз в месяц по расписанию. К тому же, оборотни не передают свои овощные гены. Повторюсь, считаю, что даже без аконитового, ликантропия апгрейд с мелкими минусами, но никак не болезнь. (См. пожарника, Феню и мужика с вомбатом) А эта Анна похожа на религиозную терпилу "пути господни неисповедимы, покайся и все пройдет, ла, ла, ла" Это обратная сторона миссис Эгг, которая пытается оправдать любое злодеяние. Ее бы в адвокаты Волдеморту. Пс. а Пеппера надо послать куда подальше. Не понимает хорошего отношения, пусть катится. Добавлено 20.02.2017 - 23:58: Цитата сообщения Аlteya от 20.02.2017 в 23:31 Я не пытаюсь её оправдать. Но она всё же дочку жалела. И любила. Просто... просто вот так. Для неё это как раз была ситуация, когда шансов нет: оборотничество же не лечится. А человек - как ей сказали - становится тупым, грубым и жестоким. Зверем, фактически. А иногда - и реально зверем. И она сдалась. А ну раз сказали, то все. Можно и ручки сложить. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 20.02.2017 в 23:56 А я здесь!!)) Ну, миссис Эгг заслужила то что заслужила. Даже маловато. Могла просто бросить девочку. Не ей решать кому жить а кому нет. Трусливая мерзкая дрянь. Так ей и надо. Не стоит равнять непригодный к жизни овощ и того кого крючит раз в месяц по расписанию. К тому же, оборотни не передают свои овощные гены. Повторюсь, считаю, что даже без аконитового, ликантропия апгрейд с мелкими минусами, но никак не болезнь. (См. пожарника, Феню и мужика с вомбатом) А эта Анна похожа на религиозную терпилу "пути господни неисповедимы, покайся и все пройдет, ла, ла, ла" Это обратная сторона миссис Эгг, которая пытается оправдать любое злодеяние. Ее бы в адвокаты Волдеморту. Пс. а Пеппера надо послать куда подальше. Не понимает хорошего отношения, пусть катится. О - ура, я вас дождалась, и можно идти спать.)) То есть вы не разочарованы историей миссис Эгг? ) Это хорошо. Ну как бросить девочку? Четырёхлетку бросить? Куда? Как? Позаботилась, как могла. Увы.(( Но вот про трусливость - да, я согласна. Она испугалась. Но всё же она дочку любила и жалела... но вот вы про секту сказали хорошо. Только я не соглашусь про "покайся, и всё будет хорошо" - потому что если б так, она бы жила сейчас иначе. А она себя как раз простить не может, хотя кается и кается. Уже сорок лет почти как. Ликантропия... болезнь - потому что не контролируется. И потому что временами человеку плохо и он опасен. ) А так... и апгрейд тоже. Тут баланс такой получается, на мой взгляд. А вот про Пеппера вы жестоко.)) Он понимает и ценит. Но он вот такой. И мы - заметьте! - ничегошеньки про него не знаем. Бывают такие старики, знаете - всегда ворчат, всё им не так и не то... тяжёлый характер. Ну так он, кстати, и не просит же, чтобы ему помогали - заметьте, он этого вовсе не требует. В общем-то, они к нему сами пришли. ) |
Цитата сообщения Аlteya от 21.02.2017 в 00:03 О - ура, я вас дождалась, и можно идти спать.)) То есть вы не разочарованы историей миссис Эгг? ) Это хорошо. Ну как бросить девочку? Четырёхлетку бросить? Куда? Как? Позаботилась, как могла. Увы.(( Но вот про трусливость - да, я согласна. Она испугалась. Но всё же она дочку любила и жалела... но вот вы про секту сказали хорошо. Только я не соглашусь про "покайся, и всё будет хорошо" - потому что если б так, она бы жила сейчас иначе. А она себя как раз простить не может, хотя кается и кается. Уже сорок лет почти как. Ликантропия... болезнь - потому что не контролируется. И потому что временами человеку плохо и он опасен. ) А так... и апгрейд тоже. Тут баланс такой получается, на мой взгляд. А вот про Пеппера вы жестоко.)) Он понимает и ценит. Но он вот такой. И мы - заметьте! - ничегошеньки про него не знаем. Бывают такие старики, знаете - всегда ворчат, всё им не так и не то... тяжёлый характер. Ну так он, кстати, и не просит же, чтобы ему помогали - заметьте, он этого вовсе не требует. В общем-то, они к нему сами пришли. ) Разочарования нет, но огнетушитель не помешает)) И наконец то вы рассказали эту историю)) Ну да, убить то проще. На самом деле все просто - решил взять грех на душу - не жалей. Жалеешь - не делай. Кто знает, может и нашелся добрый человек. Может и нет. Но у девочки был бы шанс. Обожаю, когда люди натворят делов, а потом каются, каются. Наверное это ни с чем не сравнимое удовольствие. Ну тогда не надо ему помогать. Вот и все. |
Вот этим простить не может, кается и кается как раз и напоминает историю Фриды. И каждый месяц она, принимая аконитовое, вспоминает еще горше. Надеюсь она найдет свою Маргариту.
|
Цитата сообщения Spawned от 21.02.2017 в 00:56 А, как по мне, убить 4х летнюю девочку в этом случае - это проявить милосердие, процентов 90, что она бы и так не выжила с 23летней то мамашей, а 10 процентов - что жизнь её была бы жалкой и полной опасностей и горя. Сродни эвтаназии для неизлечимо больного. Давайте говорить в контексте произведения. Неизлечимо больной человек страдает до конца своих дней и его мучения лишь возрастают. Ликонтропия не ведёт к смерти. Да есть неудобства но и те строго по расписанию. У женщин вон месячные бывают, что разогнутся не могут и приступы радикулита например, так что ж, ко всем с эвтаназией бежать? Не передергивайте. Добавлено 21.02.2017 - 01:34: Обитателям обидного тоже надо своих детей убивать. Но нет, размножаются, не думая на что там детей обрекают. Единственное понятие которым руководствовалась Эгг это "нет человека - нет проблемы" Добавлено 21.02.2017 - 01:57: /Ликантропия болезнь, потому что временами человеку плохо и он опасен. ) А так... и апгрейд тоже. Тут баланс такой получается, на мой взгляд./ Не соглашусь. Болезнь прогрессирует или сходит на нет, а здесь все чётко по расписанию. Скорее сравнимо с месячными и пмс но в более жесткой форме. Главное сходство - жить это человеку не мешает, срок и качество жизни не ухудшает (с технической точки зрения) |
Цитата сообщения jjoiz от 21.02.2017 в 01:30 Давайте говорить в контексте произведения. Неизлечимо больной человек страдает до конца своих дней и его мучения лишь возрастают. Ликонтропия не ведёт к смерти. Да есть неудобства но и те строго по расписанию. У женщин вон месячные бывают, что разогнутся не могут и приступы радикулита например, так что ж, ко всем с эвтаназией бежать? Не передергивайте. Добавлено 21.02.2017 - 01:34: Обитателям обидного тоже надо своих детей убивать. Но нет, размножаются, не думая на что там детей обрекают. Единственное понятие которым руководствовалась Эгг это "нет человека - нет проблемы" Добавлено 21.02.2017 - 01:57: /Ликантропия болезнь, потому что временами человеку плохо и он опасен. ) А так... и апгрейд тоже. Тут баланс такой получается, на мой взгляд./ Не соглашусь. Болезнь прогрессирует или сходит на нет, а здесь все чётко по расписанию. Скорее сравнимо с месячными и пмс но в более жесткой форме. Главное сходство - жить это человеку не мешает, срок и качество жизни не ухудшает (с технической точки зрения) да, с бабскими проблемами сходство на лицо, по крайней мере по признакам заметным внешнему наблюдателю, звереет раз в месяц. А вот ухудшает ли качество жизни тут не так просто сказать, даже улучшенное обоняние может ухудшить впечатления от жизни в некоторых обстоятельствах, ну и в новой главе как раз освещается, то что не очень то хорошо известно, как влияет ликантропия на старость. |
Ликантропия не ведёт к смерти, правда вероятность выживания 4х летней девочки-оборотня во время войны ничтожна
|
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.