Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 09.11.2015 в 16:28 Ура! Я так рада то наша администрация вменяема и болеет за проект :-) О, я искренне восхищаюсь РеФеРи! )) И даже почти уже его не боюсь. Ну, разве что чуть-чуть. )) Но вообще - вашими стараниями, потому что я сама сдалась и растерялась. Добавлено 09.11.2015 - 16:31: Цитата сообщения Likoris от 09.11.2015 в 16:30 Можно кого-нибудь левого)) Гампа например) Но только, что с воспитанием "аля Малфой". И что непременно Слизерин заканчивал))) Гамп? А это кто? ))) Я про них не помню... пойду список смотреть. )) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
ПС Ой. А это не те Гампы, которые закон Гампа и пять исключений из него?
Добавлено 09.11.2015 - 16:35: Цитата сообщения Merylin от 09.11.2015 в 16:32 угу-угу) (С любопытством) А вам зачем? )) А главное - а кто их знает, может, они уже были и есть? Их же не видно. ))) Вроде обычный человек... ходит себе... кто его знает, что он там лунными ночами у себя в имении делает? ))) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Nicotinamid от 09.11.2015 в 14:21 Да, жаль отношений с родителями. Жаль, что Гвенн пока мыслит только полярными категориями хорошо/плохо, да/нет, без каких то полутонов. И Скабиору верит, который судит довольно пристрастно... А родители не полярно мыслят? Видите ли сказали им там... врачи или кто. И все, списали девчонку. Ну конечно, детей же у них много, считай и не заметно. Тьфу |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 09.11.2015 в 16:32 ПС Ой. А это не те Гампы, которые закон Гампа и пять исключений из него? Добавлено 09.11.2015 - 16:35: (С любопытством) А вам зачем? )) А главное - а кто их знает, может, они уже были и есть? Их же не видно. ))) Вроде обычный человек... ходит себе... кто его знает, что он там лунными ночами у себя в имении делает? ))) Да, те самые)) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Likoris от 09.11.2015 в 16:38 Да, те самые)) Старинная семья, да. )) Но всё-таки - а зачем вам? Ну оборотень. Ну так и не узнает никто же. )) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 09.11.2015 в 16:40 Старинная семья, да. )) Но всё-таки - а зачем вам? Ну оборотень. Ну так и не узнает никто же. )) А если от него семья отречется когда узнает? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 09.11.2015 в 16:36 А родители не полярно мыслят? Видите ли сказали им там... врачи или кто. И все, списали девчонку. Ну конечно, детей же у них много, считай и не заметно. Тьфу Родители... Вы знаете, в жизни часто встречаются люди, которые очень-очень доверяют тем, кого считают специалистами - врачам, например. А тут ещё и вроде бы как подтверждение получили: ну девочка же вправду изменилась. А ни сил, ни опыта понять, в чём тут дело, нету. И вот так не самые скверные люди и начинают делать ошибку за ошибкой... и искренне же расстраиваются и грустят. Но не понимают. А объяснить некому... Но кое-что они всё-таки делают правильно: например, не стали искать её с аурорами. Вот тут совсем всё стало бы плохо... но хотя бы это они почувствовали. Но, с другой стороны, вот ведь правильно же всё сделали... а всё равно обернулось против них - ибо см. комментарий Скабиора. Увы. (( Ситуация сложная. Психолога бы им хорошего... но у магов с психологами не сложилось. )) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Likoris от 09.11.2015 в 16:41 А если от него семья отречется когда узнает? Тогда да... но я не очень верю в то, что она от него отречётся. С чего бы? )) Добавлено 09.11.2015 - 16:54: Цитата сообщения Merylin от 09.11.2015 в 16:45 да, хочу увидеть потомственного оборотня. Причем всеми уважаемого, не как Фенрира, а как человека и аристократа. По моему ликантропия намного интереснее и, что уж тут скрывать, круче, чем вампиризм. Потомственных оборотней не бывает: оборотничество не наследуется. Или, думаете, кто-то специально своих детей обращает? Так за это Азкабан пожизненный, вообще-то... Цитата сообщения Merylin от 09.11.2015 в 16:45 Оборотень должен обладать большой физической силой, даже вне трансформации, да и на характер это должно влиять - огонь, ярость, бешенство. Это восхитительно. Н-да? (с сомнением) Что-то не помню я у Люпина ни особенной силы физической вне трансформаций, ни характера соответствующего. Мне кажется, вы упрощаете... И мне кажется, что тут многое зависит от того, как оборотень относится к своему зверю. Если будет культивировать и подчёркивать - получится Фенрир Грейбек. )) А если отрицать - Люпин. )) Цитата сообщения Merylin от 09.11.2015 в 16:45 А вампиры - шутрые, холодные, фактически мертвые. Фу-фу-фу Ой, вампиры ра-азные бывают. Такие разные... )) Я люблю вампиров, на самом-то деле - только, спаси бог, не Сумерки и не райсовских, беее. )) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 09.11.2015 в 16:44 Родители... Вы знаете, в жизни часто встречаются люди, которые очень-очень доверяют тем, кого считают специалистами - врачам, например. А тут ещё и вроде бы как подтверждение получили: ну девочка же вправду изменилась. А ни сил, ни опыта понять, в чём тут дело, нету. И вот так не самые скверные люди и начинают делать ошибку за ошибкой... и искренне же расстраиваются и грустят. Но не понимают. А объяснить некому... Но кое-что они всё-таки делают правильно: например, не стали искать её с аурорами. Вот тут совсем всё стало бы плохо... но хотя бы это они почувствовали. Но, с другой стороны, вот ведь правильно же всё сделали... а всё равно обернулось против них - ибо см. комментарий Скабиора. Увы. (( Ситуация сложная. Психолога бы им хорошего... но у магов с психологами не сложилось. )) Расстраиваются от собственных ошибок? О,да, я знаю эту отмазку! А если бы врачи сказали ее усыпить? Поплакали и усыпили, потом цветочки на могилку бы носили. Лицемеры |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 09.11.2015 в 16:49 Тогда да... но я не очень верю в то, что она от него отречётся. С чего бы? )) В зависимости от того, какая семья) Ну согласитесь же, что интересно? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 09.11.2015 в 16:56 Расстраиваются от собственных ошибок? О,да, я знаю эту отмазку! А если бы врачи сказали ее усыпить? Поплакали и усыпили, потом цветочки на могилку бы носили. Лицемеры Вы очень суровы. ) Ну будьте реалистом. Родителям же тоже непросто. У них не самая богатая семья, шестеро детей... взрослые вот уже выросли, но ещё живут с ними. Это уже само по себе непросто. И родители тоже люди, со своими предрассудками и странностями. И тут - такое... они не знают, что делать - они боятся за младших девочек, к примеру. Они не понимают, что с Гвен происходит - а она не разговаривает с ними и не объясняет ничего, впрочем, у них дома это, увы, и не принято. Таких семей много же... А про усыпить - это вы всё-таки перегибаете. ) Это же разные вещи... это как если врач говорит родителям: так и так, у ребёнка генетические нарушения, выразятся со временем в проблемах с психикой, очерствлении, социально опасном поведении. И ничего вы тут сделать не сможете. И 8 из 10 поверят и смирятся. Увы. Таковы люди. ((( Её родители не такие плохие... просто они не герои - и не очень смелые и чуткие. Вот и беда. (( Добавлено 09.11.2015 - 17:13: Цитата сообщения Likoris от 09.11.2015 в 17:00 В зависимости от того, какая семья) Ну согласитесь же, что интересно? Интересно. ))) |
|
|
|
|
С каких пор чтоб поговорить со своим ребенком по душам нужно быть героем? Не, вы им отмазки придумываете.
Они не плохие, да, но иногда лучше иметь именно плохих родителей, в которых можно разочароваться до конца, а не тешить себя ложной надеждой. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 09.11.2015 в 17:09 Вы очень суровы. ) Ну будьте реалистом. Родителям же тоже непросто. У них не самая богатая семья, шестеро детей... взрослые вот уже выросли, но ещё живут с ними. Это уже само по себе непросто. И родители тоже люди, со своими предрассудками и странностями. И тут - такое... они не знают, что делать - они боятся за младших девочек, к примеру. Они не понимают, что с Гвен происходит - а она не разговаривает с ними и не объясняет ничего, впрочем, у них дома это, увы, и не принято. Таких семей много же... А про усыпить - это вы всё-таки перегибаете. ) Это же разные вещи... это как если врач говорит родителям: так и так, у ребёнка генетические нарушения, выразятся со временем в проблемах с психикой, очерствлении, социально опасном поведении. И ничего вы тут сделать не сможете. И 8 из 10 поверят и смирятся. Увы. Таковы люди. ((( Её родители не такие плохие... просто они не герои - и не очень смелые и чуткие. Вот и беда. (( А я согласна с Вами. Родители девочке, по сути, ничего плохого не сделали. Это именно Гвен, подстрекаемая Скабиором их первая отталкивает. Не факт, что то отношение, из-за которого, она собиралась прыгать с моста ей не привиделось. Она тоже не хочет говорить с ними. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 09.11.2015 в 17:31 С каких пор чтоб поговорить со своим ребенком по душам нужно быть героем? Не, вы им отмазки придумываете. Они не плохие, да, но иногда лучше иметь именно плохих родителей, в которых можно разочароваться до конца, а не тешить себя ложной надеждой. А не все это умеют. Вы знаете - это ведь тоже навык. Который приобретается в семьях. Я знаю довольно много людей, которые просто не умеют разговаривать по душам - не научились, не было у них никогда дома такого. Они просто не знают, как это делается - и им это ужасно тяжело. Они слов даже не знают нужных, подобрать их не могут... это нам с вами просто - а для них это хуже иностранного языка любого. У них приняты бытовые разговоры - и вот вполне можно сказать: "мама, у меня живот болит". А прийти и сказать "мама, мне плохо и я не знаю, как жить" - немыслимо. И такие люди порой и рады бы уметь - но их надо учить этому, долго и трудно. А тут учить некому. Почему Гвен так повелась на Скабиора? Потому что он с ней разговаривает. Это первый взрослый, который с ней говорит по душам, понимаете? И попадись она какому-нибудь сутенёру - она же и с ним бы так же сошлась, выслушай он её, и в бордель пошла бы уже работать чуть ли не с радостью. Увы. (( А самый ужас в том, что родителям-то тоже очень плохо. И они даже понимают, что виноваты... и что что-то делают не так - а как, они не знают. Не развита у них эта сфера. И потом... вы знаете - вот даже если они вдруг каким-то чудом решатся хотя бы просто спросить: Гвен, что с тобой? - она же никогда ничего им уже не скажет. Потому что ситуация непривычна, и говорить с ними она тоже не умеет. Добавлено 09.11.2015 - 17:41: Вот знаете: я представить себе не могу подобный разговор по душам, к примеру, с моей покойной уже бабушкой. Вообще никак. Потому что я в детстве пыталась - и быстро поняла, что это очень плохая идея. )) При том, что она меня обожала, и я это сейчас понимаю - головой. Но увы. И вот человеку её типа объяснить, с чего это человек может стоять на мосту и собираться кинуться вниз в данной ситуации - нереально вообще. Она не поймёт-с. Вот и тут так же. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Likoris от 09.11.2015 в 17:36 А я согласна с Вами. Родители девочке, по сути, ничего плохого не сделали. Это именно Гвен, подстрекаемая Скабиором их первая отталкивает. Не факт, что то отношение, из-за которого, она собиралась прыгать с моста ей не привиделось. Она тоже не хочет говорить с ними. Вы знаете... (тут я сразу превращаюсь в адвоката другой стороны))) Они не сделали ей ничего плохого - но и не поддержали. Потому что не умеют, да - но иногда отсутствие поддержки и есть плохое. Гвен их отталкивает - потому что оттолкнуть совсем проще, чем жить рядом, не получая поддержки, которая нужна как воздух. Вы знаете, в некоторых ситуациях проще жить с чужими, чем с вроде бы своими, но которые не понимают. То отношение ей привидилось, разумеется. Только для неё-то оно реально... ей больно, страшно, она чувствует, что они за ней пристально наблюдают - и немного не так трактует это внимание. А говорить не хочет потому, что тоже не очень умеет... а с ними не умеет совсем - они никогда дома о таких вещах не разговаривали, вот у неё и нет навыка. И вы знаете - есть такой момент, что иногда совсем с чужими разговаривать проще: эффект попутчика. Вот он и сработал в первый момент со Скабиором... а потом уже пошло дальше. Ну и да - конечно, его влияние тут тоже действует в минус их отношениям. (( Увы. Причём он ведь совершенно искренен и бескорыстен - но это, боюсь, влияние это только усиливает. Добавлено 09.11.2015 - 18:04: А вообще трагизм ситуации в том, что тут нет однозначно плохих людей. И злонамеренных нет. Просто одни не умеют видеть и слышать, другой - очень категоричен и не умеет вставать на точку зрения других, а другая просто очень напугана и несчастна. Ну и всё. И ведь тут нет ни фанатиков, ни злодеев... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 09.11.2015 в 18:02 Вы знаете... (тут я сразу превращаюсь в адвоката другой стороны))) Они не сделали ей ничего плохого - но и не поддержали. Потому что не умеют, да - но иногда отсутствие поддержки и есть плохое. Гвен их отталкивает - потому что оттолкнуть совсем проще, чем жить рядом, не получая поддержки, которая нужна как воздух. Вы знаете, в некоторых ситуациях проще жить с чужими, чем с вроде бы своими, но которые не понимают. То отношение ей привидилось, разумеется. Только для неё-то оно реально... ей больно, страшно, она чувствует, что они за ней пристально наблюдают - и немного не так трактует это внимание. А говорить не хочет потому, что тоже не очень умеет... а с ними не умеет совсем - они никогда дома о таких вещах не разговаривали, вот у неё и нет навыка. И вы знаете - есть такой момент, что иногда совсем с чужими разговаривать проще: эффект попутчика. Вот он и сработал в первый момент со Скабиором... а потом уже пошло дальше. Ну и да - конечно, его влияние тут тоже действует в минус их отношениям. (( Увы. Причём он ведь совершенно искренен и бескорыстен - но это, боюсь, влияние это только усиливает. Добавлено 09.11.2015 - 18:04: А вообще трагизм ситуации в том, что тут нет однозначно плохих людей. И злонамеренных нет. Просто одни не умеют видеть и слышать, другой - очень категоричен и не умеет вставать на точку зрения других, а другая просто очень напугана и несчастна. Ну и всё. И ведь тут нет ни фанатиков, ни злодеев... Да, просто Гвен очень сильно поддается влиянию других людей. Она трогательна и ранима, и то что с ней происходит убивает ее. Иначе не пошла бы она на мост. Сколько ей 13-14?? Крайне тяжелый возраст, который все по-разному переживают. А тут еще ликантропия. Ей страшно, а учитывая ее характер это выливается, в то, что выливается. Но и ее родителей обвинить на 100% в этом нельзя. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Likoris от 09.11.2015 в 18:10 Да, просто Гвен очень сильно поддается влиянию других людей. Она трогательна и ранима, и то что с ней происходит убивает ее. Иначе не пошла бы она на мост. Сколько ей 13-14?? Крайне тяжелый возраст, который все по-разному переживают. А тут еще ликантропия. Ей страшно, а учитывая ее характер это выливается, в то, что выливается. Но и ее родителей обвинить на 100% в этом нельзя. Ей было 14, когда они со Скабиором встретились. Вы так замечательно её понимаете: да, она легко поддаётся чужому влиянию, да, она очень ранима, и, в целом, она же очень домашняя и доверчивая девочка. И ей очень-очень страшно... она с детства усвоила, что оборотни - гадкие тёмные твари, отвратительные и мерзкие. И вдруг стала такой сама... и вот что она должна сама к себе чувствовать? И ещё хуже что она в некотором смысле сама виновата - во всяком случае, она так считает и винит себя в том, что случилось. И как жить со всем этим? А никак. Ей очень страшно, а ещё все вокруг всё знают и так смотрят... И родителям её страшно. И они же тоже оборотней всегда считали какой-то тёмной мерзостью... и вдруг такое. И они себя тоже винят - но каждый про себя, они даже друг с другом поговорить не могут - не умеют... им бы самим помощь нужна, да некому помочь. И вот всем плохо - и все виноваты. И никто не виноват - кроме того самого оборотня... наверное. Мы же не знаем, кто он и как там оказался. В общем... жизнь как она есть. )) Внезапный реализм. ) Я вот думаю - а кто тут мог бы помочь? И не знаю... вот, может, встреть она того же Люпина - он бы и с ней поговорил, и с её родителями... и попытался как-то примирить их. Но ей попался совсем другой оборотень. ) |
|
|
|
|
Тогда все сводится к тому: а на фига клепать столько детей? Жить в надежде что с ними ничего никогда не случится?
Могли бы хоть приврать, что ее оборотничество ничего не меняет для них, ну или правду сказать: доча мы тебя боимся, вдруг ты нас сожрешь? Они взрослые, они родители, они должны вести себя ответственно. ПС. кошмарно я комменты пишу, прямо как Гвен. ПСС а вот не надо никого никого мерзкой тварью считать. настороженность это одно. а предубеждение это другое. ПССС иногда, из таких домашних девочек под влиянием обстоятельств и определенных людей вырастают очень жесткие, даже жестокие люди. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 09.11.2015 в 18:32 Тогда все сводится к тому: а на фига клепать столько детей? Жить в надежде что с ними ничего никогда не случится? Ну... так вышло. ))) Само. )) У волшебников с планированием семьи не очень. ) Ну и потом, большие семьи - это норма и традиция же. Так что как вышло - так вышло.. потом вот задумались, может, хватит уже? ) Цитата сообщения jjoiz от 09.11.2015 в 18:32 Могли бы хоть приврать, что ее оборотничество ничего не меняет для них, ну или правду сказать: доча мы тебя боимся, вдруг ты нас сожрешь? Они взрослые, они родители, они должны вести себя ответственно. Безусловно должны. Но люди не всегда делают то, что должны - особенно если не умеют. А они вот этого - не умеют. И вы знаете - они наверняка же говорили ей, что оно для них ничего не меняет. Просто это неправда - а врать они не очень умеют, и она же это всё видела прекрасно. А сказать правду - ну, они тоже не могут такое дочери в глаза сказать. (( Вот и маются. И она тоже. А теперь уже вообще непонятно... вот что им делать - теперь? Когда девочка явно стала меняться - а они не знают. почему, и верят целителям, и думаю, что ну вот оно и началось? (( И они же любят её по-своему... просто понятия не имеют, как им вести себя. Цитата сообщения jjoiz от 09.11.2015 в 18:32 ПС. кошмарно я комменты пишу, прямо как Гвен. Да отлично вы комменты пишете, ну что вы. Я так рада поговорить обо всём этом. Цитата сообщения jjoiz от 09.11.2015 в 18:32 ПСС а вот не надо никого никого мерзкой тварью считать. настороженность это одно. а предубеждение это другое. О, да. Я совершенно согласна. Одна из идей этого текста именно в этом. )) Ксенофобия - это плохо. ) Цитата сообщения jjoiz от 09.11.2015 в 18:32 ПССС иногда, из таких домашних девочек под влиянием обстоятельств и определенных людей вырастают очень жесткие, даже жестокие люди. Бывает, да. Но тут Гвен, пожалуй, повезло: Скабиор не жесток. Не Грейбек, чай. ) И девочка ему уже не безразлична... только он пока что этого толком не понял, кажется. ) Но ответственность он уже чувствует - однако поскольку ощущение это ему ново и непривычно, он его не очень осознаёт. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 09.11.2015 в 18:19 Ей было 14, когда они со Скабиором встретились. Вы так замечательно её понимаете: да, она легко поддаётся чужому влиянию, да, она очень ранима, и, в целом, она же очень домашняя и доверчивая девочка. И ей очень-очень страшно... она с детства усвоила, что оборотни - гадкие тёмные твари, отвратительные и мерзкие. И вдруг стала такой сама... и вот что она должна сама к себе чувствовать? И ещё хуже что она в некотором смысле сама виновата - во всяком случае, она так считает и винит себя в том, что случилось. И как жить со всем этим? А никак. Ей очень страшно, а ещё все вокруг всё знают и так смотрят... И родителям её страшно. И они же тоже оборотней всегда считали какой-то тёмной мерзостью... и вдруг такое. И они себя тоже винят - но каждый про себя, они даже друг с другом поговорить не могут - не умеют... им бы самим помощь нужна, да некому помочь. И вот всем плохо - и все виноваты. И никто не виноват - кроме того самого оборотня... наверное. Мы же не знаем, кто он и как там оказался. В общем... жизнь как она есть. )) Внезапный реализм. ) Я вот думаю - а кто тут мог бы помочь? И не знаю... вот, может, встреть она того же Люпина - он бы и с ней поговорил, и с её родителями... и попытался как-то примирить их. Но ей попался совсем другой оборотень. ) Мне говорили, что я хороший психолог. И я даже подумывала о получении второго высшего образования в этой отросли. Даже не так, если бы не кое-какие проблемы, я бы уже училась на психолога. На пока мне не того))) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.