↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Обратная сторона луны (джен)



Эта история про одного оборотня и изнанку волшебного мира - ведь кто-то же продал то самое яйцо дракона Квиреллу и куда-то же Флетчер продавал стянутые из древнейшего дома Блэков вещички? И, конечно, о тех, кто стоит на страже, не позволяя этой изнанке мира стать лицевой его частью - об аврорах и министерских работниках, об их буднях, битвах, поражениях и победах. А также о журналистах и медиках и, в итоге - о Волшебной Британии.
В общем, всё как всегда - это история о людях и оборотнях. И прежде всего об одном из них. А ещё о поступках и их последствиях.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Часть заявленных в шапке персонажей появляются в тексте не сразу - главный герой этой истории всё-таки Скабиор, и речь идёт, прежде всего, о нём.
ВАЖНО! Чем дальше - тем больше в тексте "социалки" и даже "политоты" - в какой-то момент их даже становится много - и всё же это, прежде всего, история о людях (и оборотнях), их росте и их отношениях, и лишь во вторую очередь - об обществе, в котором они живут.
Позиция и отношение автора к персонажам не идентична отношению персонажей друг к другу, и оценка автором действий персонажей не равна их собственной оценке себя и друг друга. В этой истории НЕТ персонажа, который выражал бы авторскую точку зрения на происходящее.
Авроры, министерство и т.п. появляются где-то в двадцатых главах.
В сотых появляется Рита Скитер.
Автор полагает каноном книги 1-7 включительно и только часть Поттермор - в частности, все новости, связанные с американскими волшебниками, автор или вовсе не принимает в расчёт, или принимает очень выборочно. То же касается и ГП и ПД.
У текста есть фантастическая обложка с портретами почти всех персонажей от miledinecromant
http://www.pichome.ru/image/4u6
Иллюстрация к 40 гл. http://www.pichome.ru/WJB
Иллюстрация к 41 гл. http://www.pichome.ru/WOX
Иллюстрация к 51 гл. http://www.pichome.ru/W1i
Саундтрек к персонажу: Варрик https://music.yandex.ru/album/2689930/track/23350829
Саундтрек к тексту http://www.youtube.com/watch?v=ZRAr354usf8
А к нему - оригинальный текст авторства главного героя:

Если всю жизнь меж светом и тьмою
Ходишь по грани между миров –
Встретишь однажды нечто такое,
Что ты увидеть не был готов.
Странные люди, странные лица,
Странные мысли, странные сны.
Странно ли то, что с тобою случится
В белом сиянии полной луны?
Ты – тот, кто между, тот, кто по краю
Тихо скользит как тень по стене.
Жизнь и смерть слепо на кон бросая,
Ты хоть бы раз спросил о цене.
Странные люди, странные лица,
Странные мысли, странные сны.
Ты уже ждёшь, когда же случится
Что-то с тобою при свете луны.
Благодарность:
Miledinecromant - за бесконечное терпение и невероятное чувство такта и юмора. А так же за некоторых оживших тут персонажей.
Poxy_proxy - за подробные терпеливые консультации от ответы на самые странные вопросы.



Произведение добавлено в 105 публичных коллекций и в 337 приватных коллекций
[Макси-фики] (Фанфики: 335   721   Gella Zeller)
Эпопеи (Фанфики: 65   436   Яно Мэй)
моя классика-снейп и другие (Фанфики: 288   338   dara61)
Показать список в расширенном виде




Вальпургиев рассвет (джен) 21 голос
Тёмный Санта (джен) 19 голосов
Визит в Аврорат (джен) 14 голосов
Приличное общество (джен) 13 голосов
Преступники (гет) 11 голосов



Показано 3 из 30 | Показать все

Насколько макси должен быть великолепным, чтобы его хотелось перечитывать снова и снова? Вот примерно как "Обратная сторона Луны". Это произведение затягивает в свой прекрасно выстроенный мир с первых страниц. При всей огромности и потрясающей детализации повествования - до самого конца читать интересно и легко. Где-то к 200-той главе ты с радостью понимаешь, что осталась еще как минимум половина этого шикарного чтива. А потом к 450 уже с грустью отсчитываешь финальные всего-то 15 глав, понимая что не хочешь покидать эту историю, эту жуткую, но симпатишную компашку, где все удивительным образом породнились не только между собой, но и тебя приняли в стаю.
Герои изумительные, ну и Скабиор просто шикарный, настолько вканонный насколько может быть канонным перс, которому посвящено 4 минуты экранного времени и одна глава в книге. Таким бы он и был у Роулинг, если бы ему уделили чуть больше внимания.
Сколько раз я перечитывала "Обратную сторону" по итогу? Раз 5 полностью и многие разы излюбленными кусочками. Работа-плед, теплый и уютный, в который заворачиваешься от больного безумного мира и он перестает существовать.
Всем советую к прочтению!
Главное, что хотелось бы сказать - этот роман я без всяких сомнений и с большим удовольствием поставила бы себе на книжную полку, следом за книгами ГП, как очень увлекательное, яркое, достойное продолжение. И дело не только в художественных достоинствах самого текста (которые очевидны), в живых и запоминающихся персонажах (что каноничных, что оригинальных), в грандиозном полотне, которое с таким мастерством, любовью и внимательностью к деталям создал автор (и это просто невероятно), но и в смысловом, идейном содержании. Мир здесь старше, взрослее, серьезнее (как и сами герои), и в этом мире можно совершать ошибки, быть собой или меняться, иметь очень разные мнения и при этом оставаться по-своему правым. И еще именно в этой работе чуть меньше свойственного остальной части серии благодушия, что лично мне, как читателю, по душе. Я прочла уже всю серию, прочла с огромным удовольствием, но все же именно Луну выделю как любимое произведение. Потому что здесь я гораздо чаще сомневалась, что у героев все будет хорошо и непременно получится так, как хочется. Да оно и не было, и не получилось - не всегда и не у всех, по крайней мере. Но это и сделало этот мир еще более живым и глубоким.
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.
Показать полностью
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование!
Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!..
Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны.
Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;)
Показано 3 из 30 | Показать все


20 комментариев из 34679 (показать все)
Alteyaавтор
Некоторых. Не всех. А тех, кто выполнял преступные приказы особо активно.

Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47
Ну и официальное положение - это больше к формальному смыслу дела, так как термин "эскадрон смерти" подразумевает формально негосударственную организацию.
Но смысл все равно тот же.




Не совсем.
Тут ответственность делится. То есть она есть – но она делится с государством.
Тут как с гестапо: да, её объявили преступной организацией, однако не было же такого, чтобы расстрелять всех там работавших. К счастью. Уволить – уволили. И всё.

Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47
- это, простите, перевод стрелок. Важно, не кто кем себя считает, а кто как относится к окружающим. И именно Пожиратели так и относятся к тем, кому то ли не повезло родиться не там, то ли вообще просто без магии.




Это не перевод стрелок, а ответ на ваши конкретные слова.
И вы опять об УПсах – то есть о дюжине человек (примерно, я не помню, сколько их точно – может, два десятка).
И они очень по-разному относятся ко всем этим категориям.
А про многих мы вообще не знаем, как именно. Я уже писала там выше: уйти от Лорда нельзя. Вообще. Никак.

Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47
- ну так тюремное заключение, в зависимости от степени вины, и поражение в правах потом.




Я дико извиняюсь, но мы сейчас обсуждаем мою версию мира Ро, и вот у меня чётко сказано: оборотни (а тут речь о Скабиоре-оборотне) живут в Азкабане в среднем три месяца. Иногда – четыре. Редкие – пять. Месяцев. Потом – умирают.
В этом-то и проблема. Не выйдет «в зависимости от степени вины».
А вот поражение в правах – а куда дальше? Они и так даже людьми не признаны.

Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47
Или, как эта милая девочка поступила - глубокий Обливейт. Тоже гуманно. Или более щадящие методы по образу "Заводного апельсина".




Это вы про кого сейчас с Обливиэйтом?
Но в целом – я понимаю. Но это как раз мне кажется просто опасным: человек же забудет всё, и у него даже опыта не будет – он сможет всё повторить.
Или обливиэйт до состояния Локхарда? Тогда вы предлагаете пытки, а я полагаю это неправильным.
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47
- это естественно. Но крайне мерзко и наступает на больную мозоль мне.




Ну так нельзя, знаете ли, строить мир под свои больные мозоли.
Иначе мы получим катастрофу. И мир получится ничем жутеньким. У Ленина тоже больная мозоль была в виде братика казнённого.
Однако я рискну спросить: в чём она?

Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47
Впрочем, постхог с эпилогом - это апокалипсис. Лучше бы трио погибло и не позорилось превращением в Фаджей и Амбридж, как намекает Ро, пытаясь выставить их крутыми реформаторами.




А вот это уже совсем ваш хэдканон – имеете полное право, бесспорно, но мне интересно, с чего вы так решили? Откуда Фадж, почему? Откуда Амбридж?!
Я даже спорить не могу, настолько мне это странно.

Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47
- Гитлера, к примеру, останавливали, стреляя в его солдат, а не даря им цветы.




А вот тут вы делаете ту же ошибку, что и многие другие.
Лорда нельзя сравнивать с пришедшим, допустим, к нам сюда Гитлером.
Лорд если и Гитлер – то внутри Германии. За границы он не вышел.
Так что война у них не обороняющаяся – а гражданская. А это совсе-ем другая война. С другими совершенно законами.

- так и надо было сделать. Иисус вернулся, чтобы, так сказать, дела доделать, надежду дать - а не жить еще 150 лет и возглавить церковь имени своего. [/QUOTE]

Гарри не Иисус ни разу. ))) И никогда не претендовал же. )) Причём принципиально.
И – какая церковь? ))) В общем, вот эта аналогия мне глубоко непонятна.


Добавлено 17.11.2015 - 23:26:
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 22:56
Аlteya, а мне кажется, Снейп пьяный - добрый )) "Поттер... иди ко мне... я тебя поцелую..." ))))


Меня пугает добрый пьяный Снейп. Сильно пугает. ))))
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
Аlteya, я тоже такого Снейпа немного боюсь ))

В остальном - ППКС. Теперь Вы понимаете, наверно, почему меня пугают фанаты "светлой стороны" - и ведь не объяснишь ничего. На поттеровском форуме писали, что надо было сжечь Адским огнем Малфой-мэнор, так как там невиновных не было (уж не говоря о том, что и степень вины бывает разная, не всегда она заслуживает смертной казни) - а на вопрос, чем виноваты Нарцисса и Драко, отвечали, что Нарцисса - жена УПСа, а муж и жена - одна сатана, и если она его не бросила да еще и поддерживала, то ее за это убить надо.
А насчет Драко - так он когда-то смерти пожелал Грейнджер (на втором курсе), грязнокровкой ее обозвал и Гарри избил в поезде.
miledinecromantбета Онлайн
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 23:44
Аlteya, я тоже такого Снейпа немного боюсь ))

В остальном - ППКС. Теперь Вы понимаете, наверно, почему меня пугают фанаты "светлой стороны" - и ведь не объяснишь ничего. На поттеровском форуме писали, что надо было сжечь Адским огнем Малфой-мэнор, так как там невиновных не было (уж не говоря о том, что и степень вины бывает разная, не всегда она заслуживает смертной казни) - а на вопрос, чем виноваты Нарцисса и Драко, отвечали, что Нарцисса - жена УПСа, а муж и жена - одна сатана, и если она его не бросила да еще и поддерживала, то ее за это убить надо.
А насчет Драко - так он когда-то смерти пожелал Грейнджер (на втором курсе), грязнокровкой ее обозвал и Гарри избил в поезде.


Вы знаете с точки зрения боевых действий если бы была возможность перекрыть аппарацию, заблокировать камины и портключи, и сжечь, гарантировано уничтожая Лорда - то да, надо.

Потому что количество жертв несопоставимо.
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения miledinecromant от 17.11.2015 в 23:48
Вы знаете с точки зрения боевых действий если бы была возможность перекрыть аппарацию, заблокировать камины и портключи, и сжечь, гарантировано уничтожая Лорда - то да, надо.

Потому что количество жертв несопоставимо.


Так разговор был не о реальных боевых действиях, а о персонажах - кто чего заслуживал.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 23:44
Аlteya, я тоже такого Снейпа немного боюсь ))

В остальном - ППКС. Теперь Вы понимаете, наверно, почему меня пугают фанаты "светлой стороны" - и ведь не объяснишь ничего. На поттеровском форуме писали, что надо было сжечь Адским огнем Малфой-мэнор, так как там невиновных не было (уж не говоря о том, что и степень вины бывает разная, не всегда она заслуживает смертной казни) - а на вопрос, чем виноваты Нарцисса и Драко, отвечали, что Нарцисса - жена УПСа, а муж и жена - одна сатана, и если она его не бросила да еще и поддерживала, то ее за это убить надо.
А насчет Драко - так он когда-то смерти пожелал Грейнджер (на втором курсе), грязнокровкой ее обозвал и Гарри избил в поезде.


То есть вот это и есть фанат светлой стороны? Ужас какой. И я даже без стёба. ((( Нет, я тоже люблю пошутить на тему "добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт" - но блин. ((
То, что вы рассказываете про поттеровский форум - ужасно грустно. (( Чудовищно, конечно - но грустно. Потому что эти люди же в самом деле считают себя светлыми, хорошими и добрыми. Брр. С другой стороны, так ведь многие рассуждают. (( Ну да. она и есть - коллективная вина. "А чего ты с ним водишься и вообще стоял рядом". Лес рубят - щепки летят... и так далее.
Грустно. И ведь не видят и не хотят видеть, что они сами уже давно та самая тёмная сторона, которую они так ненавидят.

Добавлено 17.11.2015 - 23:58:
Цитата сообщения miledinecromant от 17.11.2015 в 23:48
Вы знаете с точки зрения боевых действий если бы была возможность перекрыть аппарацию, заблокировать камины и портключи, и сжечь, гарантировано уничтожая Лорда - то да, надо.

Потому что количество жертв несопоставимо.


Вы знаете... а кто может дать гарантию? А если вдруг нет?
И потом, Лорда проще было на живца поймать - он же за Гарри бы куда угодно пошёл бы, если б грамотно сделать. ))

Добавлено 17.11.2015 - 23:59:
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 23:55
Так разговор был не о реальных боевых действиях, а о персонажах - кто чего заслуживал.


Погодите - то есть не "ну, случайные жертвы - а вот она тоже не без греха", а реально люди считают, что Нарцисса и Драко это заслужили?
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 23:56

То, что вы рассказываете про поттеровский форум - ужасно грустно. ((

Ну, там не все такие. Есть и фанаты Лорда, и Беллы )) А я их почитала, и стала воспринимать их как людей - я не стала их фанаткой, просто они у меня перестали быть плоскими и однозначными. Ожили, можно сказать.

Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 23:56

Вы знаете... а кто может дать гарантию? А если вдруг нет?
И потом, Лорда проще было на живца поймать - он же за Гарри бы куда угодно пошёл бы, если б грамотно сделать. ))

Ага, а Лорд бы взял и улетел, наложив на себя чары невидимости. Тут и перекрытие аппарации не поможет.

Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 23:56

Погодите - то есть не "ну, случайные жертвы - а вот она тоже не без греха", а реально люди считают, что Нарцисса и Драко это заслужили?

Да, есть такие, не очень много, но есть. Поэтому я считаю, что в фанфиках, которые описывают как после первой МВ дети, учащиеся на Слизерине, подвергались травле - я вполне этому верю. Да возможно, и после второй войны то же самое было.
Показать полностью
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 23:44
Аlteya, я тоже такого Снейпа немного боюсь ))

В остальном - ППКС. Теперь Вы понимаете, наверно, почему меня пугают фанаты "светлой стороны" - и ведь не объяснишь ничего. На поттеровском форуме писали, что надо было сжечь Адским огнем Малфой-мэнор, так как там невиновных не было (уж не говоря о том, что и степень вины бывает разная, не всегда она заслуживает смертной казни) - а на вопрос, чем виноваты Нарцисса и Драко, отвечали, что Нарцисса - жена УПСа, а муж и жена - одна сатана, и если она его не бросила да еще и поддерживала, то ее за это убить надо.
А насчет Драко - так он когда-то смерти пожелал Грейнджер (на втором курсе), грязнокровкой ее обозвал и Гарри избил в поезде.

Мы, фанаты темной стороны, куда спокойнее) А еще у нас есть печеньки))
Alteyaавтор
Цитата сообщения Daylis Dervent от 18.11.2015 в 00:05
Ну, там не все такие. Есть и фанаты Лорда, и Беллы )) А я их почитала, и стала воспринимать их как людей - я не стала их фанаткой, просто они у меня перестали быть плоскими и однозначными. Ожили, можно сказать.


Да, есть такие, не очень много, но есть. Поэтому я считаю, что в фанфиках, которые описывают как после первой МВ дети, учащиеся на Слизерине, подвергались травле - я вполне этому верю. Да возможно, и после второй войны то же самое было.


Мне кажется, что после второй было куда хуже. И вот сейчас сижу и думаю о том, что вы рассказали... куда хуже. Раз уж ни разу не пострадавшие так рассуждают... да Поттера, пожалуй, некоторые считали слабаком.
И, кстати, это было любопытно - что лучше б Поттер умер.

Добавлено 18.11.2015 - 00:08:
Цитата сообщения Likoris от 18.11.2015 в 00:05
Мы, фанаты темной стороны, куда спокойнее) А еще у нас есть печеньки))


А мы не фанаты. Мы люби-и-и-ители. ))))
И печеньки, да-а.
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Likoris от 18.11.2015 в 00:05
Мы, фанаты темной стороны, куда спокойнее) А еще у нас есть печеньки))


Это точно ))
miledinecromantбета Онлайн
Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 23:56

Вы знаете... а кто может дать гарантию? А если вдруг нет?
И потом, Лорда проще было на живца поймать - он же за Гарри бы куда угодно пошёл бы, если б грамотно сделать. ))

Например Трелони.

В последнюю ночь года,
когда хрусталь зазвенит о хрусталь
Старец в пестрых одеждах и воин, подобно одину обменявшйина мудрость глаз
Разожгут великое пламя и на утро не будет войны.

Как-то так.
Alteyaавтор
Цитата сообщения miledinecromant от 18.11.2015 в 00:16
Например Трелони.

В последнюю ночь года,
когда хрусталь зазвенит о хрусталь
Старец в пестрых одеждах и воин, подобно одину обменявшйина мудрость глаз
Разожгут великое пламя и на утро не будет войны.

Как-то так.



Ааа... как красиво! ))
У вас там ещё и Трелони работает в ОТ? )
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения miledinecromant от 18.11.2015 в 00:16
Например Трелони.

В последнюю ночь года,
когда хрусталь зазвенит о хрусталь
Старец в пестрых одеждах и воин, подобно одину обменявшйина мудрость глаз
Разожгут великое пламя и на утро не будет войны.

Как-то так.


Миледи, я Вами восхищаюсь ))

Добавлено 18.11.2015 - 00:36:
Цитата сообщения Аlteya от 18.11.2015 в 00:07
Мне кажется, что после второй было куда хуже. И вот сейчас сижу и думаю о том, что вы рассказали... куда хуже. Раз уж ни разу не пострадавшие так рассуждают... да Поттера, пожалуй, некоторые считали слабаком.
И, кстати, это было любопытно - что лучше б Поттер умер.

Согласна. А про смерть Поттера - не знаю, разве мало смертей и без него? Аналогии с Иисусом Христом в истории Поттера есть, но воспринимать это так всерьез? Не знаю. Тем более, что я в Бога не верю, мне сложно судить. А последователи Христа его именем как раз немало зла натворили, тоже будучи уверены, что они правы.
Цитата сообщения Аlteya от 18.11.2015 в 00:07

А мы не фанаты. Мы люби-и-и-ители. ))))
И печеньки, да-а.

А кстати, я, кажется, обоснуй придумала, почему война началась. Исходя из курса галлеона к фунту (искусственно заниженного).
Показать полностью
Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 23:19

А-а. ))
А скажите чего-нибудь про главы?


А что вам сказать? Все ОК)
Ну, мне очень понравился момент, когда Гвен "не узнала Скабиора" Даже обидно за него стало.
И еще как она потом подружкам его представила. Это было честно и смело. Похвально.

пс я прямо представляю как Гвен утопит Гермиону в слезах, доказывая какой Скабиор хороший, хех))
Alteyaавтор
Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
- я не про него, а про Долохова и тот эпизод в каноне, когда детки решали, что делать. О том, что мог сделать сам Скабиор, как вообще кинонный персонаж - строго на усмотрение)) Может, он ни в чем не виноват.


Ну почему кинонный? Он есть в книжках - немного меньше, но есть. )
Да, с Долоховым сомнений никаких - убивал.

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
- характерная униформа, направленная устрашать.


Ну. я бы сказала, тут обратная связь: изначально они масками лица закрывали, я думаю, из чисто практических соображений. А остальное - чёрные плащи и рисунки на масках - эстетика просто. А устрашать они уже потом стали - потому что начали ассоциироваться с УПсами. потому что ну что страшного в самом по себе чёрном плаще?

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
Расисткая направленность.


Ну, тут кроме ККК хоть те же СС, что наши доморощенные...

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
Определенная мистическая составляющая.


Ну так они маги - как без мистики?

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
Террор как метод.


Ну... привет эсерам? И куче других террористов мира.

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
- не могу такое представить в отношении людей, которые все же шагнули за грань.


Почему?
Куча примеров активно каявшихся всю жизнь эсэсовцев. Исторических. В кибуцы уезжавших потом.


Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
Ибо я могу понять причинение вреда в состоянии аффекта. Но сознательно и хладнокровно причинить кому-то боль? Как это вообще??? Не могу представить, что это должно сделать с человеком. (Примеряя на себе такие деяния - считаю, что это будет дорога в один конец)


О, ну что вы.
Человеческая психика чрезвычайно мобильна и может очень сильно меняться.
Если человек попал в условную банду в 16-18 лет, а потом в 21-22 из неё вышел и зажил нормальной жизнью (аналогия УПсов - так оно примерно и вышло же, только они не вышли, а Лорд пропал, ну да не суть) - он может кардинально измениться.
И вы знаете... это странно и, пожалуй, жутенько, но - может и почти ничего не сделать. Это зависит от очень и очень многих вещей.
И не говорите, что вы бы - да никогда. Потому что быть уверенным в этом - сложно. В 18 лет мир выглядит часто чёрно-белым и кажется, что ты, конечно же, многое можешь - и тебе почти всё можно.

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
- слова Лорда в четвертой про Люца "по-прежнему готов возглавить пытки маглов".


А кто сказал, что Люц и вправду готов-то?
Его вообще спросили? Вы себя на его место поставьте: у него жена и сын, которых он вообще никак от Лорда защитить не может. И выбор у него - между семьёй и магглами. И он не ангел - и да, выбирает магглов. Во всяком случае, пока лорду можно это пообещать - а там поглядим.
Я не говорю, что это идеальный выбор. Но судить по чьим-то мотивом со слов Лорда... это странно.
Мы разве видим эти пытки? Нет, не видим...

Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
При заявлении, что то же Круцио требует жаждать чужой боли.


Ну, это немного другое. Вон Гарри даже в какой-то момент Круцио накладывает - он тоже маньяк? В бою разные бывают ситуации.
Кто из УПсов регулярно по поводу и без пользуется Круцио? Только Белла.

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
И со стратегической точки - это бессмыслица какая-то.


Что бессмыслица? Пытки? Ну что вы. Это очень, очень осмысленная вещь. Это запугивание - раз, и связывание своих кровью - два.

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
- дело не в физической силе, а умении владеть. Ну и аналог магической силы тоже есть))


Ну так война - учиться же надо.
Вот у нас - ну не пойдёшь ты в магазин и пистолет не купишь, если резко понадобился.
А в Штатах - купишь.
И тут уже твои проблемы, что ты им владеть не умеешь - кто ж тебе мешал вечерами по банкам стрелять? Лень было? Сам дурак. )

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
Поэтому магия не есть настолько универсальный уравнитель.


Не универсальный... но всё же это определённые шансы. И неплохие.

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
Да и огнестрельное не панацея. Городской гражданский против вояки, когорого по полигону постоянно гоняли?


Да ну кого там гоняли? Там из профи - только Долохов, вероятно.
Остальные 14 лет дома прожили преспокойно - или вообще в Азкабане торчали. Какой уж тут полигон.

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
- Гермиона и ее родители. Чем Роулинг думала?


Ооо.
Это длинный и сложный разговор... если вам интересно, я отвечу.


Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
Ну и в сериале "Вавилон-5" полное стирание (по Локхартовски, да) практиковалось как замена смертной казни.


Я не смотрела Вавилон - не пошло у меня.
Вы знаете... я не думаю, что можно делать такие вещи. Потому что в чём, собственно, разница-то? ЛИчность-то уничтожена.

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
- пожимая плечами - маги на редкость пофигистичны и нечувствительны к чужой боли.
Строить более комфортную зону удержания? Не наш метод. Лучше попилим бюджет на свои особняки.
Прорыв канализации им в Министерство.


Ну, тут вы зря.
Распил бюджета - это вообще не про них и не про то.
И вы не так смотрите на Азкабан и на магов.
Просто это сейчас у нас уже общее место - права человека и что наказание должно исправлять.
А у них мораль 18 века. Где наказание - ни разу не должно исправлять. Оно должно пугать и мстить - это замена кровной мести, в общем-то.
А оборотни у них вообще не люди. Это канон - оборотни твари или существа.Увы.

Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
- канонные Гарри и Гермиона категорически не подходят для заявленных Роулинг позиций.
И не способны провести реформы.


Почему вы так думаете?
Гермиона очень умна - и сильно растёт психологически в 7 книге.
Почему она не может проводить реформы, постепенно обучаясь тому, как это делать?
Гарри - тоже вовсе не дурак. И силён и добр - по-настоящему. И человечен. Почему вы не видите его реформатором?

Цитата сообщения void от 18.11.2015 в 00:27
Но они, по ее мнению, там и что-то проводят.
Как? Если их имеющийся бюрократический механизм задавит, сделав, в конце концов своими винтиками, а для радикальных преобразований у них не хватит ни воли, ни знаний, что и как делать, ни знаний, как противостоять бюрократической машине, ни человеческих ресурсов?
И не говоря, тем более, об фамилии Гермионы.


Фамилия Гермионы чем мешает? У них уже было полно и магглорождённых министров магии прежде, и женщин - в чём проблема? Тем более, она скоро станет Уизли - и будет ассоциироваться с Артуром, а он далеко не последний человек в министерстве.
Что до бюрократического механизма... вы забыли, сколько волшебников вообще всего? Их максимум тысяч 20-30. Всего. На всю Британию. Даже если в министерстве работает 1000 - что вряд ли... ну какие винтики. )) Количество очень имеет значение! Там нет машины - там просто люди, и их не так много - и их абсолютно реально победить. ) Знания накапливаются - а воли и у Гарри, и у Гермионы с избытком. я бы сказала.




Добавлено 18.11.2015 - 01:28:
Цитата сообщения Daylis Dervent от 18.11.2015 в 00:30

Согласна. А про смерть Поттера - не знаю, разве мало смертей и без него7 Аналогии с Иисусом Христом в истории Поттера есть, но воспринимать это так всерьез? Не знаю. Тем более, что я в Бога не верю, мне сложно судить. А последователи Христа его именем как раз немало зла натворили, тоже будучи уверены, что они правы.


А где там аналогии с Христом?! ))
Что пошёл добровольно на смерть? По-моему, это ооочень большая натяжка - да в половине легенд у любых народов этот мотив есть.

Цитата сообщения Daylis Dervent от 18.11.2015 в 00:30
А кстати, я, кажется, обоснуй придумала, почему война началась. Исходя из курса галлеона к фунту (искусственно заниженного).


Ээээ... а подробнее можно? ))
При чём тут? )
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения jjoiz от 18.11.2015 в 00:39
А что вам сказать? Все ОК)
Ну, мне очень понравился момент, когда Гвен "не узнала Скабиора" Даже обидно за него стало.
И еще как она потом подружкам его представила. Это было честно и смело. Похвально.


Спасибо. ))) Ну мне же интересно, что больше всего запоминается и трогает. )
Ну.... девочка выросла. Резко. Прямо на глазах. )) У меня слабость к таким моментам. ))

Цитата сообщения jjoiz от 18.11.2015 в 00:39
пс я прямо представляю как Гвен утопит Гермиону в слезах, доказывая какой Скабиор хороший, хех))


А откуда она узнает, что он напал именно на неё? )))
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Аlteya от 18.11.2015 в 01:25

А где там аналогии с Христом?! ))
Что пошёл добровольно на смерть? По-моему, это ооочень большая натяжка - да в половине легенд у любых народов этот мотив есть.

Согласна, что у многих народов похожее есть, просто мне как-то сразу подумалось об этом - самая культурно близкая ассоциация, все же. Ну вот первое - это то, что при рождении его искал злой Темный Лорд, чтобы убить (как Ирод - младенца Христа). Ну и то, что он был предназначен в жертву, и как бы умер и воскрес.

Цитата сообщения Аlteya от 18.11.2015 в 01:25

Ээээ... а подробнее можно? ))
При чём тут? )

Да у меня самой еще не до конца сформировался, но я обещаю, что напишу, когда все продумаю.
Дело в том, что курс галлеона очень низкий. Всего пять фунтов. А ведь галлеон - это золотая монета, она просто не может так дешево стоить. Тут что-то не так.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Daylis Dervent от 18.11.2015 в 01:42
Согласна, что у многих народов похожее есть, просто мне как-то сразу подумалось об этом - самая культурно близкая ассоциация, все же. Ну вот первое - это то, что при рождении его искал злой Темный Лорд, чтобы убить. Ну и то, что он был предназначен в жертву, и как бы умер и воскрес.


Нда... совсем я не христианка даже в плане ассоциаций.
Вот даже в голову не пришло.))))
Пришли всякие архетипы легендарные. ))

Цитата сообщения Daylis Dervent от 18.11.2015 в 01:42
Да у меня самой еще не до конца сформировался, но я обещаю, что напишу, когда все продумаю.
Дело в том, что курс галлеона очень низкий. Всего пять фунтов. А ведь галлеон - это золотая монета, она просто не может так дешево стоить. Тут что-то не так.


Вроде 7, а не пять? Нет? Хотя не суть.
Вообще, да... странно. Может, это какое-то не то золото?
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть