Обратная сторона луны (джен)

- Ну, что бы они тaм ни зaдумaли, Снегг решил, что держaть меч нa прежнем месте небезопaсно, - скaзaл Дирк. - И через пaру дней - думaю, он рaзрешения ждaл от Сaми-Знaете-Кого - отпрaвил хмеч нa хрaнение в Лондон, в "Гринготтс".

Гоблины сновa рaсхохотaлись.
- Я все-тaки не понимaю, что тут смешного, - скaзaл Тед.
- Это подделкa, - проскрежетaл Крюкохвaт.
- Меч Гриффиндорa?
- Он сaмый. Это копия. Прaвду скaзaть, копия великолепнaя, но сделaнa волшебником. Нaстоящий меч много веков нaзaд сковaли гоблины, он облaдaет свойствaми, присущими лишь оружию гоблинской рaботы. Где сейчaс подлинный меч Гриффиндорa, я не знaю, но только не в сейфе бaнкa "Гринготтс".
- Вот теперь я понял, - произнес Тед. - А Пожирaтелям смерти вы об этом скaзaть не потрудились?
- Не видел причин обременять их этой информaцией, - чопорно сообщил Крюкохвaт, и теперь уже Тед с Дином рaсхохотaлись вместе с Кровняком.

Бред какой-то. В бега то нафига подаваться. Сидели бы в своих подземельях и не высовывались. Роулинг, такая Роулинг...

Ну мы можем допустить, что им сделали предложения такого толка, что если бы они укрылись у своих - то гоблинов могли бы вынудить их выдать, путем шантажа и насилия, и вариант выбраться на лоно природы показался им более разумным. И им спокойнее и кланам.

Да и вообще как-то все странно - получается так, как будто Снейп неизвестно куда дел меч Гриффиндора, а Дин с Тедом почему-то радуются.
И действительно - какой смысл был вообще бродить по лесам, да еще вместе с магглокровками, которых Министерство разыскивало? Ведь если бы те же Крюкохват и Кровняк были сами по себе - с чего бы их егеря-то забрали?

Вот и я думаю - наткнулись бы на них вдвоем и остались бы они оба в лесочке лис кормить:-)))

Ну мало ли. Может, они вообще друзья с кем-то из них. )))




И правда что. ))

Все равно не логично. Какие у гоблинов подземелья! Там и спрятаться, раз плюнуть.

Кстати, да. Меч, конечно, ценность, но все его полезности они не понимают. С чего бы им так радоваться?!

Друзья? Нет, это уже явный фанон.

Это не фанон, это предположение. Вдруг они Крессела знали? Мало ли.
Как чего всем радоваться? Что УПсов вообще и Снейпа в частности провели, конечно. Сделал врагу гадость - порадовал друзей же. ))
А мы про гоблинские подземелья вообще ничего не знаем. Мало ли... может, они все приспособлены под банк. ))

Пустой сейф, диванчик и доставка свежей еды раз в пару дней. И живи хоть до третьего пришествия Лорда.

Тогда вариант Миледи - они так банк подставляют и кланы.
Посему проще уйти.

Значит банк и кланы сами виноваты в сложившейся ситуации. И пусть мстить начинают с себя.
Потому что гоблины "не вмешиваются в дела волшебников", когда им это выгодно.

Эээ... с чего это? Это уж какая-то супервиктимность. Виноват тот, кто совершает действие - или ему способствует. А то получается, что поругалась девушка с парнем, ушла домой, её по дороге убили - парень виноват, что ли? Девушка взрослая, телефон-деньги есть, могла такси вызвать, могла папе позвонить, чтобы встретил, ушла непоздно. ))))
Нетушки. Увы, но виноват Грейбек, приказ отдавший, егеря, непосредственно его исполнявшие - и свидетели, которые ничего не сделали. То бишь Скабиор. И счастье, что он лично не убивал никого.

Свидетель тоже ни в чем не виноват по этой логике. С каких это пор лежит вина на свидетеле?
А кланы, не позаботившиеся о безопасности своих членов? По сути, отрекшиеся...

Крессвела они точно знали - он ведь работал в управлении по связям с гоблинами.

Снейпа-то они не провели, ведь ясно, что настоящий меч остался у Снейпа и он его куда-то спрятал, а в банк положил копию.

А что-нибудь в каноне сказано о том, где гоблины живут?

Виноват - ибо не помешал и косвенно поспособствовал. Он же не просто мимо проходил, это как приятель мужика, что девушку убивал, а тот просто рядом стоял.
Ну почему отрекшиеся сразу? Может, те сами не просили помощи, не желая подставлять их?

Добавлено 08.12.2015 - 21:35:


Вот кстати да - знали. Может, у них хорошие отношения были - вот и скитались вместе.



Но гоблины-то об этом не знают. ))



Нет. ) Кажется.

Именно гоблины знают. А уже от гоблинов об этой истории узнали и Дин с Тедом, и Гарри там очень удачно оказался рядом и подслушал.






Добавлено 08.12.2015 - 21:41:


А с какой стати? Разве эти двое в розыске были? Разве их забрали не потому, что поймали вместе со скрывающимися магглокровками?

Э нет, он не свидетель - он один из главарей ОПГ
Это соучастие как минимум.

Судебная практика, однако, указывает на то, что роль и вклад отдельных соучастников при совместном совершении преступного деяния далеко неодинаковы. Среди них выделяются организаторы, наиболее активные участники совершения преступления, а также лица, оказавшиеся участниками преступления в силу случайных обстоятельств. Поэтому каждый соучастник несет за совместно совершенное преступление ответственность в строгом соответствии с его индивидуальной ролью и виной в совершении преступления.

Ну и он там явно не в силу случайных обстоятельств мимо проходил.

Убийство признается совершенным группой лиц, когда два или более лица, действуя совместно с умыслом, направленным на совершение убийства, непосредственно участвовали в процессе лишения жизни потерпевшего, применяя к нему насилие, причем необязательно, чтобы повреждения, повлекшие смерть, были причинены каждым из них.

С субъективной стороны действия (бездействие) соучастников характеризуются умышленной виной. При характеристике понятия соучастия в ст. 32 УК прямо указывается на умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления. Умысел каждого соучастника прежде всего характеризуется осознанием им общественной опасности совершаемых им действий и совместности их совершения с другими соучастниками. Все соучастники осознают, что своими действиями вносят определенный вклад в достижение преступного результата. С точки зрения волевой каждый соучастник желает совершения преступных действий совместно с другими лицами и наступления преступного результата либо, хотя и не желает, но сознательно допускает его или относится к нему безразлично.

Ну да. А если станут разыскивать, сказать, что уехали неизвестно куда.

В нашем случае имеет место соучастие с распределением ролей соучастников характеризуется тем, что исполнитель при этом непосредственно совершает действия, составляющие объективную сторону состава преступления, а другие соучастники — подстрекатель, организатор и пособник своими действиями создают ему условия .тля успешного совершения преступления либо облегчают ему реализацию преступного намерения. При данной форме соучастия его участники исполняют разные роли в совместном преступном деянии (в нем участвуют исполнитель и подстрекатель, организатор, пособник и исполнитель и т.п.).

Виды соучастников

Исполнитель - лицо, непосредственно своими действиями совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в совершении преступления вместе с другими лицами — соисполнителями. Соисполнители могут выполнять как одинаковые действия (групповая драка, например), так и раздельные функции (один держит жертву за руки, другой наносит удары ножом).

Организатор - лицо, организовавшее преступление либо руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими. Эта фигура наиболее опасна, так как она вовлекает в преступную деятельность других лиц, направляет их действия, вносит в их деятельность организованность и систему. Организация преступления — это приискание и подготовка исполнителя, соучастников, распределение ролей, составление плана, приискание орудий и средств преступления. Руководство совершением преступления — это распределение обязанностей, дача обязательных для выполнения указаний исполнителю и соучастникам, активное лидерство в преступлении. Иногда организатор может быть одновременно и соисполнителем преступления.

Подстрекатель - это лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления. Подстрекатель своими действиями непосредственно в совершении преступления не участвует, не организует и не руководит преступлением, иначе бы это был соответственно исполнитель и организатор преступления. Подстрекатель лишь вызывает у другого лица решимость совершить преступление, причем не преступление вообще, а какое-либо конкретное преступление (убить определенного человека, угнать автомобиль). Подстрекатель может использовать различные способы и средства: подкуй, угрозы, обещания, уговоры — т. е. совершать любые активные действия, склоняющие к совершению уголовно наказуемого деяния. Мотивы и цели у подстрекателя и исполнителя могут быть разными, главное, чтобы подстрекатель понимал, что вовлекает человека в совершение общественно опасного деяния.

Пособник - это лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением средств или устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, орудия и средства совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы. Пособник должен выполнить свои функции до начала или в момент исполнения преступления, но обязательно до фактического завершения преступления, иначе это уже будет не соучастие, но прикосновенность к преступлению (заранее не обещанное укрывательство, недонесение), так как соучастие — это участие в совершении преступления, действия соучастника должны способствовать наступлению преступного результата. Пособник должен осознавать, что содействует совершению преступления, предвидеть последствия преступления. Пособник не организует преступление, не участвует непосредственно в совершении преступления, иначе это будет организатор и исполнитель. Пособничество советами, указаниями, обещание укрыть преступника укрепляет решимость лица, уже замыслившего преступление, а не вызывает эту решимость, в противном случае эти действия будут квалифицироваться как подстрекательство.

Добавлено 08.12.2015 - 21:45:


Лорд мегалегилимент и есть еще веритасерум.
А если появятся подозрения - то можно каждого 10 голина убивать до полного просветления.