Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 09.12.2015 в 23:11 Добрый вечер. Все конечно замечательно, для меня реакция Долиша-отца абсолютно нормальна, но сразу появился вопрос- неужели о таких вещах девочка-то сама ни разу не задумывалась? Т.е., я конечно, понимаю, что в фанфике ни разу не было упоминания, что она хотела покончить с собой и-за того, что став оборотнем могла как- то причинить вред другим, а единственной причиной было только непонимание семьей и окружающими ее самой, но может все же повзрослев стоило задуматься о причинах неприятия оборотней обычными волшебниками? Или она свои мозги вообще не напрягала? Только чужим умом жила? Ни разу не подумала, что может представлять собой реальную опасность? Даже после того, как чуть не забыла выпить зелье? Или без чего- то конкретно осязаемо-кровавого вообще не в состоянии понять, что может быть опасна? Или все же думала, что может быть опасна для окружающих, но поскольку остальных людей не любит, то просто ее не волновало, что кто- то может пострадать? И только когда поняла, что пострадать может любимый человек, что- то в душе дрогнуло? Простите, но если про Кристиана все понятно- ему на волшебников наплевать, то Гвен- то вроде считалась положительным персонажем? Правда не мной.:):) Чтобы осознавать себя вот таким чудовищем нужно отправиться на вот такую экскурсию или поучаствовать в событиях. Без личного опыта опасность кажется далекой и "это не про меня". Многие владельы собак просто не осознают насколько любимый питомец может быть опасен. Да что там собака - Берберовых мы сегодня уже вспоминали. Да даже садясь слега поддатым за руль - человек так же не осознает насколько он опасен. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 09.12.2015 в 23:11 Простите, но если про Кристиана все понятно- ему на волшебников наплевать, то Гвен- то вроде считалась положительным персонажем? Правда не мной.:):) А Вы считаете Гвен отрицательным персонажем? Почему? Добавлено 09.12.2015 - 23:35: miledinecromant, полностью согласна. |
|
 |
|
|
Вот я Вас и подловила- если она не может быть опасна, то почему такая реакция? Если уверена в себе? Почему сразу письмо и разрыв отношений? Такая реакция возможна только у человека, который о таком раньше не задумывался, и тогда она или просто дура или не очень хороший человек. Тогда сразу другой вопрос, а зачем такая жена Арвиду?
P.S. Про 1 раз забыла и не считается, я только в контексте- опять не задумалась о последствиях.... |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 09.12.2015 в 23:40 Тогда сразу другой вопрос, а зачем такая жена Арвиду? Вот на этот вопрос - я вам сразу отвечу. Потому что это иррациональное желание. Вот иногда смотрю я гору неглаженого белья, а потом машу рукой и иду фанфик вычитывать. А потом смотрю в зеркало и думаю - и зачем такая жена Арвиду? :-))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 09.12.2015 в 23:40 Вот я Вас и подловила- если она не может быть опасна, то почему такая реакция? Если уверена в себе? Почему сразу письмо и разрыв отношений? Такая реакция возможна только у человека, который о таком раньше не задумывался, и тогда она или просто дура или не очень хороший человек. Тогда сразу другой вопрос, а зачем такая жена Арвиду? Вы читали то, что Миледи писала об обычном свойстве человеческой психики? Всем нам свойственно полагать, что что-то плохое, непоправимое может случиться только с другими, а не с нами. И это совсем не потому, что люди - дураки или плохие. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 09.12.2015 в 23:40 Вот я Вас и подловила- если она не может быть опасна, то почему такая реакция? Если уверена в себе? Почему сразу письмо и разрыв отношений? Такая реакция возможна только у человека, который о таком раньше не задумывался, и тогда она или просто дура или не очень хороший человек. Тогда сразу другой вопрос, а зачем такая жена Арвиду? P.S. Про 1 раз забыла и не считается, я только в контексте- опять не задумалась о последствиях.... Неа - ни разу не подловили. Ибо вы путаете реальность объективную и субъективную. ) Объективную я вам описала - а субъективно она себе не доверяет. Иррационально. Из серии - я в стописятый раз ставлю подходить тесто и до сих пор не уверена, что получится. Да, дцать лет это делаю. И ЧО? ))) Так и тут. на этой неуверенности Джон её и поймал. Да, она знает, что делает всё, что надо - и делает правильно. И о последствиях она думает постоянно (посему этот один почти забытый раз - не в счёт, это нонсенс и уникально) - но иррационально всё равно боится. Вам такое чувство незнакомо? )) Она НЕ уверена в себе - и зря. Но тут уж ничего не поделаешь. А зачем Арвиду такая жена.... эээ... любит он её. И это взаимно. )) Добавлено 10.12.2015 - 00:00: Цитата сообщения miledinecromant от 09.12.2015 в 23:44 Вот на этот вопрос - я вам сразу отвечу. Потому что это иррациональное желание. Вот иногда смотрю я гору неглаженого белья, а потом машу рукой и иду фанфик вычитывать. А потом смотрю в зеркало и думаю - и зачем такая жена Арвиду? :-))) Смеюсь. )) Да-да - у меня очень похоже, только это не так круто, как глажка, а просто полы или посуда. ))) И потом зеркало, да. ))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.12.2015 в 23:34 А Вы считаете Гвен отрицательным персонажем? Почему? . Отрицательным- нет. Просто для меня этот персонаж не положительный. Я прсто не делаю скидку на возраст, на то, что с возрастом люди меняются.... Для меня стержень в человеке заложен изначально, а уж остальное, да, может меняться. А Автор, к сожалению для меня перегнула палку, в стремлении нарисовать реалистичного персонажа, написав про такое отношение Гвен к младшим сестрам... И упс- отношение к Гвен изменилось кардинально..... Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.12.2015 в 23:44 Вы читали то, что Миледи писала об обычном свойстве человеческой психики? Всем нам свойственно полагать, что что-то плохое, непоправимое может случиться только с другими, а не с нами. И это совсем не потому, что люди - дураки или плохие. Обычное свойство человеческой психики не может быть применено к чему-то, что само является источником повышенной опасности. Или Вы придерживатесь мнения, что нормальный человек, случайно заразившийся СПИДОМ, будет отбрасывать от себя мысль, что может причинить вред близким людям? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.12.2015 в 23:44 Вы читали то, что Миледи писала об обычном свойстве человеческой психики? Всем нам свойственно полагать, что что-то плохое, непоправимое может случиться только с другими, а не с нами. И это совсем не потому, что люди - дураки или плохие. Или наоборот: без реальных оснований считать, что ааа, я чудовище! )) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 10.12.2015 в 00:01 Или наоборот: без реальных оснований считать, что ааа, я чудовище! )) Вот кстати, да. Мне кажется, что Гвен скорее к этому склонна - и то, что ей показал Долиш-старший, наложилось на то, о чем она никогда не забывала (или забыла один-единственный раз). И о чем старалась не думать (кстати, это же защитный механизм психики - один из многих, ибо иначе можно зациклиться и сойти с ума). |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 09.12.2015 в 23:56 Неа - ни разу не подловили. Ибо вы путаете реальность объективную и субъективную. ) Объективную я вам описала - а субъективно она себе не доверяет. Иррационально. Из серии - я в стописятый раз ставлю подходить тесто и до сих пор не уверена, что получится. Да, дцать лет это делаю. И ЧО? ))) Так и тут. на этой неуверенности Джон её и поймал. Да, она знает, что делает всё, что надо - и делает правильно. И о последствиях она думает постоянно (посему этот один почти забытый раз - не в счёт, это нонсенс и уникально) - но иррационально всё равно боится. Вам такое чувство незнакомо? )) Она НЕ уверена в себе - и зря. Но тут уж ничего не поделаешь.) Да нет, ничего я не путаю, я даже ( не поверите) знаю, что обсуждаем не реальных людей, а персонажей фанфика, просто надеялась, что может Вы нечаянно проговоритесь о чем-то:))) А если серьезно, то просто чем больше читаю фанфик, тем больше мне Гвен не нравится.... И ничего тут не поделаешь.... Как говорится- кому конфетка, а кому свиной хрящик..... |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:00 Отрицательным- нет. Просто для меня этот персонаж не положительный. Я прсто не делаю скидку на возраст, на то, что с возрастом люди меняются.... А почему так? Ну люди же вправду меняются - и это нормально. Ибо если они не меняются - это вешалка и дичайший инфантилизм же. ) Вы видели человека, который не изменился со своих трёх лет - я имею в виду, психически нормального? и вы знаете - без обид - я недолюбливаю людей, которые не принимают во внимание возраст или условия. ибо не учитывать реальность - а возраст это реальность, причём объективная - странно. На мой взгляд. )) Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:00 Для меня стержень в человеке заложен изначально, а уж остальное, да, может меняться. А Автор, к сожалению для меня перегнула палку, в стремлении нарисовать реалистичного персонажа, написав про такое отношение Гвен к младшим сестрам... И упс- отношение к Гвен изменилось кардинально..... я не перегибала палку - это, скорее, я в вашу схему не попала. )) И не могла попасть - ибо люди больше схем и делают много разных вещей. Гвен просто не до младших сестёр - вот и всё. И да - она не идеальна, и вообще всегда была замкнута. так бывает. )) а стержень - я столько раз видела, как он постепенно возникает с течением жизни... или как он исчезает - что тут вы меня никогда не убедите в вашей правоте. Очень по-разному всё бывает. Очень. Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:00 Обычное свойство человеческой психики не может быть применено к чему-то, что само является источником повышенной опасности. Почему?! ))))) Психика есть психика. Нравится вам или нет - но она даже в таких ситуациях остаётся собой. Мы же люди, а не схемы. Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:00 Или Вы придерживатесь мнения, что человек нормальный человек, случайно заразившийся СПИДОМ будет отбрасывать от себя мысль, что может причинить вред близким людям? Эээ... но тут ситуация-то обратная же. ))) Тут человек как раз всё время старается никому вреда не причинить и очень комплексует на эту тему - а к нему приходят и говорят: эй, чувак, ты понимаешь, что однажды ты споткнёшься, разобьёшь нос, потечёт кровь, а твой близкий человек случайно вляпается и у него на руке может оказаться порез и он заразиться. Это же примерно то же самое, что Джон сделал - в других реалиях. Потому что реально Гвен делает всё, что можно. Но она очень боится повредить арвиду - и вот на этом иррациональном страхе её и ловят. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 10.12.2015 в 00:06 Вот кстати, да. Мне кажется, что Гвен скорее к этому склонна - и то, что ей показал Долиш-старший, наложилось на то, о чем она никогда не забывала (или забыла один-единственный раз). И о чем старалась не думать (кстати, это же защитный механизм психики - один из многих, ибо иначе можно зациклиться и сойти с ума). Склонна, конечно. И старалась - но всё равно думала постоянно. А уж с тех пор, как Арвид появился... он же её никак уломать не может трансформацию ему показать - вон Скабиор ни фига не стесняется и аж МакДугалу показал, а Гвен не может... Добавлено 10.12.2015 - 00:16: Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:09 Да нет, ничего я не путаю, я даже ( не поверите) знаю, что обсуждаем не реальных людей, а персонажей фанфика, просто надеялась, что может Вы нечаянно проговоритесь о чем-то:))) А если серьезно, то просто чем больше читаю фанфик, тем больше мне Гвен не нравится.... И ничего тут не поделаешь.... Как говорится- кому конфетка, а кому свиной хрящик..... Я? Проговорюсь? )))) Ха ))) Она не обязана вам нравится - и это даже и хорошо. ) Значит, она получилась совсем живая. ) А чем не нравится? Если не секрет? Отсутствием стержня? Так его не было изначально - он только-только появляться начинает. Но он ещё очень тоненький и слабый. Но она вообще не валькирия же ни разу - на то у меня Эса и Нарцисса есть.)) |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 10.12.2015 в 00:15 Она не обязана вам нравится - и это даже и хорошо. ) Значит, она получилась совсем живая. ) А чем не нравится? Если не секрет? Отсутствием стержня? Так его не было изначально - он только-только появляться начинает. Но он ещё очень тоненький и слабый. Но она вообще не валькирия же ни разу - на то у меня Эса и Нарцисса есть.)) Главное чтобы стержень от соленой влаги, производимой Гвен корозировать не начал :-)) А то я вычитываю - а у меня с экрана - кап, кап... :-))) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 10.12.2015 в 00:21 Главное чтобы стержень от соленой влаги, производимой Гвен корозировать не начал :-)) А то я вычитываю - а у меня с экрана - кап, кап... :-))) Бгг... ну извините, я не нарочно. ))) Она сама такая. )) Но вообще не должен. Он, вроде, не корозиен. )) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 10.12.2015 в 00:12 А почему так? Ну люди же вправду меняются - и это нормально. Ибо если они не меняются - это вешалка и дичайший инфантилизм же. ) Вы видели человека, который не изменился со своих трёх лет - я имею в виду, психически нормального? и вы знаете - без обид - я недолюбливаю людей, которые не принимают во внимание возраст или условия. ибо не учитывать реальность - а возраст это реальность, причём объективная - странно. На мой взгляд. )) я не перегибала палку - это, скорее, я в вашу схему не попала. )) И не могла попасть - ибо люди больше схем и делают много разных вещей. Гвен просто не до младших сестёр - вот и всё. И да - она не идеальна, и вообще всегда была замкнута. так бывает. )) а стержень - я столько раз видела, как он постепенно возникает с течением жизни... или как он исчезает - что тут вы меня никогда не убедите в вашей правоте. Очень по-разному всё бывает. Очень. Почему?! ))))) Психика есть психика. Нравится вам или нет - но она даже в таких ситуациях остаётся собой. Мы же люди, а не схемы. Эээ... но тут ситуация-то обратная же. ))) Тут человек как раз всё время старается никому вреда не причинить и очень комплексует на эту тему - а к нему приходят и говорят: эй, чувак, ты понимаешь, что однажды ты споткнёшься, разобьёшь нос, потечёт кровь, а твой близкий человек случайно вляпается и у него на руке может оказаться порез и он заразиться. Это же примерно то же самое, что Джон сделал - в других реалиях. Потому что реально Гвен делает всё, что можно. Но она очень боится повредить арвиду - и вот на этом иррациональном страхе её и ловят. 1) Ну с какого возраста кто-то себя вообще в состоянии осознать это не очень известно, но я может плохо высказалась. Я не имела ввиду, что люди совсем не меняются, просто как-то склонна не очень верить, когда именно возрастом склонны оправдывать неблаговидные поступки.... 2) Про то, что Гвен не до сестер я понимаю, но зачем тогда упоминать о их слезах и намеренной грубости по отношению к ним? 3)Иррациональный страх Гвен понять могу, но оставляю за собой право ее не любить. P.S. И как же тяжело без смайликов. Не умею я нормально словами полностью выразить свою мысль.... Чукча не писатель- чукча читатель..... |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 10.12.2015 в 00:24 Бгг... ну извините, я не нарочно. ))) Она сама такая. )) Но вообще не должен. Он, вроде, не корозиен. )) Нержавейка или титан? :-) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:28 1) Ну с какого возраста кто-то себя вообще в состоянии осознать это не очень известно, но я может плохо высказалась. Я не имела ввиду, что люди совсем не меняются, просто как-то склонна не очень верить, когда именно возрастом склонны оправдывать неблаговидные поступки.... 2) Про то, что Гвен не до сестер я понимаю, но зачем тогда упоминать о их слезах и намеренной грубости по отношению к ним? 3)Иррациональный страх Гвен понять могу, но оставляю за собой право ее не любить. P.S. И как же тяжело без смайликов. Не умею я нормально словами полностью выразить свою мысль.... Чукча не писатель- чукча читатель..... 1. Ну как... возраст многие вещи объясняет. Юности свойственна резкость и категоричность - и это, в общем, норма. А вот такое же качество лет в 40 - уже грустно... 2. Не очень поняла вопрос - кому упоминать? Мне? Зачем эта сцена с сестрой? Ну... как раз чтобы показать, как оно обстоит - и заставить её задуматься. )) 3. да ну разве же кто-то это право оспаривает? )) Конечно, всё, что угодно. ) Мне просто любопытно. почему и за что. а что смайлики? У вас отлично получается - как раз тренируйтесь на мне, я общительна и обычно доброжелательна. )) Цитата сообщения miledinecromant от 10.12.2015 в 00:29 Нержавейка или титан? :-) Титан, конечно! ))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 10.12.2015 в 00:15 Она не обязана вам нравится - и это даже и хорошо. ) Значит, она получилась совсем живая. ) А чем не нравится? Если не секрет? Отсутствием стержня? Так его не было изначально - он только-только появляться начинает. Но он ещё очень тоненький и слабый. Но она вообще не валькирия же ни разу - на то у меня Эса и Нарцисса есть.)) Да нет, не в стержне дело. Я выше написала- отношение к сестрам. К тем, кто слабее.... Т.е. ее отношение к родителям меня не задело, а к сестрам.... Для меня это показатель.... И очень серьезный. Тот факт, что сама предала и даже не поняла.... Совсем.... Не последняя встреча с сестрой в Лютном, а еще раньше, когда написали, что они просили ее почитать как обычно и уходили от нее плача..... |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:34 Да нет, не в стержне дело. Я выше написала- отношение к сестрам. К тем, кто слабее.... Т.е. ее отношение к родителям меня не задело, а к сестрам.... Для меня это показатель.... И очень серьезный. Тот факт, что сама предала и даже не поняла.... Совсем.... Вы понимаете... я попробую объяснить. Она не поняла, что предала - потому что случилось это в тот момент, когда в её жизни произошла глобальная катастрофа. смотрите: ей 14, она становится оборотнем, ей говорят кучу ужасов про неё, родители отселяют её в отдельную комнату... какие сёстры?! Она подросток, она одна и ей очень страшно, что в ней поселилась жуткая тварь, которой боятся все, даже родители. А тут младшие сёстры - да она себе вообще запретила даже думать про них! Не дай бог что. Ну и всё... запрет сработал. А сёстры... они же не одни на улице остались. Там пять детей в семье, и ещё трое старших - они не единственной старшей сестры лишились. И родители же есть. Почему Гвен должна чувствовать за младших сестёр ответственность? При наличии обоих родителей, двух старших братьев и сестры? Это не предательство, на самом деле - Скабиора опять занесло. Это отсутствие гиперответственности и страх привязанности. И всё. Вы себя на её месте представьте... или вы в 14 лет думали, прежде всего, о младших сестрёнках? А не о себе? Добавлено 10.12.2015 - 00:45: Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:34 Не последняя встреча с сестрой в Лютном, а еще раньше, когда написали, что они просили ее почитать как обычно и уходили от нее плача..... ну вы даёте. слушайте, ну вы правда - представьте, в каком Гвен тогда аду живёт. Блин... ну это как вы в 14 лет обнаружили у себя одновременно ВИЧ и шизофрению. Причём знаете, что вас может вдруг накрыть - и вы их покусаете-порежете на фиг. И вы правда сидели бы и читали бы им книжки? Она же на тот момент именно так к ним относится. Какие книжки?! У неё мир рассыпался - люди вон взрослые в таком состоянии с мостов прыгают. А тут девчонка. Ей жить не хочется - какое "почитай"??? Добавлено 10.12.2015 - 00:45: УПС... сорри за резкость. ) Меня унесло немножко. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 10.12.2015 в 00:41 Вы понимаете... я попробую объяснить. Она не поняла, что предала - потому что случилось это в тот момент, когда в её жизни произошла глобальная катастрофа. смотрите: ей 14, она становится оборотнем, ей говорят кучу ужасов про неё, родители отселяют её в отдельную комнату... какие сёстры?! Она подросток, она одна и ей очень страшно, что в ней поселилась жуткая тварь, которой боятся все, даже родители. А тут младшие сёстры - да она себе вообще запретила даже думать про них! Не дай бог что. Ну и всё... запрет сработал. А сёстры... они же не одни на улице остались. Там пять детей в семье, и ещё трое старших - они не единственной старшей сестры лишились. И родители же есть. Почему Гвен должна чувствовать за младших сестёр ответственность? При наличии обоих родителей, двух старших братьев и сестры? Это не предательство, на самом деле - Скабиора опять занесло. Это отсутствие гиперответственности и страх привязанности. И всё. Вы себя на её месте представьте... или вы в 14 лет думали, прежде всего, о младших сестрёнках? А не о себе? Я эгоистка. Страшная. У меня нет родных братьев и сестер и я никогда не хотела их иметь. При этом ко мне всегда тянулись дети, а подростком я их мягко говоря не любила. При этом ни разу не дала им этого понять. Не понимаю, как можно спокойно относиться к тому, что ребенок плачет из-за тебя.... Почему честно не поговорить, не объяснить? Я не о том, что должна была книжки читать.... Просто поговорить нормально один раз. В тот момент Скабиор ее уже от суицида спас. Она просто хотела быть с ним, в другом мире, в этом жить не хотела, все понятно, но.... Да, когда писала Выше, что перегнули палку-я именно про свое и только про свое восприятие Гвен и писала. |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.