Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
Приличное общество (джен) | 13 голосов |
Преступники (гет) | 11 голосов |
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 24.12.2015 в 23:21 А я не понимаю такого (( Отказаться от любви ради работы в Министерстве - зачем? Насколько я понимаю, браки волшебников и магглов - явление не такое уж из ряда вон выходящее, а в то время, о котором идет речь - их вообще было много (Эйлин Снейп, отец Люпина, мать Локхарта, родители Трелони, и возможно, родители Квиррелла). И ведь она, получается, вообще старой девой осталась - за Уркхарта она вышла замуж уже после падения Лорда (то есть в 80-е годы). А про отношение к детям - это что Вы имеете в виду? Про детей - они к ним относятся к ним так же, как относились в 18 веке, с некой поправкой на малочисленность колонии. То есть дети - это... ну, дети. Ну, есть. Ничего, выживут - дети крепкие. Никакого детоцентризма нынешнего. Плюс они и психологически их считают почти что маленькими взрослыми - да, со своими особенностями и слабостями, но в целом. И я не скажу, что мне это не близко. )) А про Минерву... я помню, где-то было, что в то время подобные браки создавали определённые сложности из-за статута, который не позволял исключений даже в таких случаях. Плюс он, вроде, священник же? Это тоже сложно... она, по сути, выбирала между привычным образом жизни и привычным миром, тем, чем хотела заниматься - и чувством. И думала, я полагаю, что он всегда будет ощущать свою неполноценность рядом с ней - потому что ему никогда не стать волшебником. А старая дева... а почему вы так решили-то? ))) Детей у неё не было - но кто сказал, что она дева? ))) И не все хотят детей, вообще-то.)) У неё племянники были - ей хватало. ) |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 24.12.2015 в 23:28 Про детей - они к ним относятся к ним так же, как относились в 18 веке, с некой поправкой на малочисленность колонии. То есть дети - это... ну, дети. Ну, есть. Ничего, выживут - дети крепкие. Никакого детоцентризма нынешнего. Плюс они и психологически их считают почти что маленькими взрослыми - да, со своими особенностями и слабостями, но в целом. И я не скажу, что мне это не близко. )) А про Минерву... я помню, где-то было, что в то время подобные браки создавали определённые сложности из-за статута, который не позволял исключений даже в таких случаях. Плюс он, вроде, священник же? Это тоже сложно... она, по сути, выбирала между привычным образом жизни и привычным миром, тем, чем хотела заниматься - и чувством. И думала, я полагаю, что он всегда будет ощущать свою неполноценность рядом с ней - потому что ему никогда не стать волшебником. А старая дева... а почему вы так решили-то? ))) Детей у неё не было - но кто сказал, что она дева? ))) И не все хотят детей, вообще-то.)) У неё племянники были - ей хватало. ) Священник - папа ее! Добавлено 24.12.2015 - 23:31: А муж из ДМП и его покусала тентакула! |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 24.12.2015 в 23:30 Священник - папа ее! Добавлено 24.12.2015 - 23:31: А муж из ДМП и его покусала тентакула! Упс. Точно. )) Папа. А про мужа я помню. ) |
Цитата сообщения Аlteya от 24.12.2015 в 23:28 Про детей - они к ним относятся к ним так же, как относились в 18 веке, с некой поправкой на малочисленность колонии. То есть дети - это... ну, дети. Ну, есть. Ничего, выживут - дети крепкие. Никакого детоцентризма нынешнего. Плюс они и психологически их считают почти что маленькими взрослыми - да, со своими особенностями и слабостями, но в целом. И я не скажу, что мне это не близко. )) Мне кажется, по-разному там относятся к детям. Малфои, например, своего балуют )) Бабушка Невилла, и особенно его дядя, который мальчика из окна выкинул - это нечто... У Уизли - Рон заброшен, а Билла мать опекает как маленького (давай я тебя подстригу, жениться тебе рано - а парню 26 или 27 лет, и невесту тебе другую надо, не эту и т.д.)) С Перси вообще нехорошо получилось - то ему на мозги капали, что надо учиться, чтобы потом в министерстве работать, а когда он начал карьеру делать, все у него стало складываться - на фиг министерство, все вступаем в ОФ, Дамблдор - наше все... Перси рассказал, что его повысили, а его предателем обозвали и выгнали. В общем, это я к тому, что родители там разные. Цитата сообщения Аlteya от 24.12.2015 в 23:28 А про Минерву... я помню, где-то было, что в то время подобные браки создавали определённые сложности из-за статута, который не позволял исключений даже в таких случаях. Так вот как раз в это время (если речь о 50-х годах) женились родители Квиррела, Трелони, Локхарта, возможно, Люпина и - Амбридж, как это я про нее забыла)) Мать самой Минервы была замужем за магглом. Цитата сообщения Аlteya от 24.12.2015 в 23:28 И думала, я полагаю, что он всегда будет ощущать свою неполноценность рядом с ней - потому что ему никогда не стать волшебником. Ну, это же глупо - тогда человеку с музыкальным слухом или писательским талантом тоже нельзя жениться ))) И главное - почему она за него-то решила, его не спросив? Может, он вовсе не ощущал бы никакой своей неполноценности. Может, он наоборот, считал бы все это дурью. Похоже, что как раз она сама в глубине души считала, что он - неполноценный, потому что маггл. Цитата сообщения Аlteya от 24.12.2015 в 23:28 А старая дева... а почему вы так решили-то? ))) Детей у неё не было - но кто сказал, что она дева? ))) И не все хотят детей, вообще-то.)) У неё племянники были - ей хватало. ) Ну, как я понимаю, с Дугласом у нее не было ничего, а потом она с ним порвала, и - все, только работа, работа, работа... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 24.12.2015 в 23:46 Мне кажется, по-разному там относятся к детям. Малфои, например, своего балуют )) Бабушка Невилла, и особенно его дядя, который мальчика из окна выкинул - это нечто... У Уизли - Рон заброшен, а Билла мать опекает как маленького (давай я тебя подстригу, жениться тебе рано - а парню 26 или 27 лет, и невесту тебе другую надо, не эту и т.д.)) С Перси вообще нехорошо получилось - то ему на мозги капали, что надо учиться, чтобы потом в министерстве работать, а когда он начал карьеру делать, все у него стало складываться - на фиг министерство, все вступаем в ОФ, Дамблдор - наше все... Перси рассказал, что его повысили, а его предателем обозвали и выгнали. В общем, это я к тому, что родители там разные. Конечно, разные - но я не о родителях, а об отношении в целом. Отношении общества. Потому что школа - ну опасное место же! )) И - ничего, всё нормально. Ну да, на квиддиче игроки иногда гибнут. Ну шоподелать. )) На трёхмудром турнире тоже - ну, бывает. )) И так далее. Вы представляете, что было бы, если б в нашей школе 11-леток отправили ночью в лес? Где маньяк водится? А тут - ну, отправили. И чо? )) Ведь даже про реакцию Люциуса - это фанон. А в каноне ничего про неё нет. Не говоря уж о родителях Рона. Цитата сообщения Daylis Dervent от 24.12.2015 в 23:46 Так вот как раз в это время (если речь о 50-х годах женились родители Квиррела, Трелони, возможно, Люпина и - Амбридж, как это я про нее забыла)) Мать самой Минервы была замужем за магглом. Угу - а вы вспомните, каким непростым был этот брак. И как все страдали - начиная с родителей. И Минерва видела это - и не хотела таких мучений своему любимому и возможным детям. Цитата сообщения Daylis Dervent от 24.12.2015 в 23:46 Ну, это же глупо - тогда человеку с музыкальным слухом или писательским талантом тоже нельзя жениться ))) Нет. ЭТо же совсем разные вещи. Талант - он у одного один, у другого другой. А тут - вообще другая категория. Волшебство. Ему не научится - никак. И волшебники = они другие... и умеют - другое. А ты так - никогда. (( Цитата сообщения Daylis Dervent от 24.12.2015 в 23:46 И главное - почему она за него-то решила, его не спросив? Может, он вовсе не ощущал бы никакой своей неполноценности. Может, он наоборот, считал бы все это дурью. Похоже, что как раз она сама в глубине души считала, что он - неполноценный, потому что маггл. Мне так не кажется. )) Про неполноценность. Я тут ничего подобного не вижу. А вот почему решила? А это многим людям такого типа свойственно. Ааа, я знаю, как надо - и я приму решение, потому что принятие решение для тебя будет очень болезненным. Цитата сообщения Daylis Dervent от 24.12.2015 в 23:46 Вообще, мадам Ро сама-то поняла, ЧТО написала, или нет? Я думаю, должна7 ))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 24.12.2015 в 23:46 Ну, как я понимаю, с Дугласом у нее не было ничего, а потом она с ним порвала, и - все, только работа, работа, работа... А кто сказал? Что не было? И кто сказал, что потом только работа? Там ни слова про это нету. )) |
Цитата сообщения Аlteya от 24.12.2015 в 23:56 Конечно, разные - но я не о родителях, а об отношении в целом. Отношении общества. Потому что школа - ну опасное место же! )) И - ничего, всё нормально. Ну да, на квиддиче игроки иногда гибнут. Ну шоподелать. )) На трёхмудром турнире тоже - ну, бывает. )) И так далее. Вы представляете, что было бы, если б в нашей школе 11-леток отправили ночью в лес? Где маньяк водится? А тут - ну, отправили. И чо? )) Ведь даже про реакцию Люциуса - это фанон. А в каноне ничего про неё нет. Не говоря уж о родителях Рона. Согласна, в общем. Только волшебные дети гораздо более выносливы, чем маггловские. Ну и способы лечения у них другие. На квиддиче в школе, насколько я помню, никто не погибал (Гарри-то целенаправленно пытались убить, да и то, кстати, не факт, что он бы погиб - а я говорю о случайных травмах - там смертельных случаев не зафиксировано). Насчет Запретного леса - Драко грозился написать отцу - и я думаю, написал. А Люциус со следующего года начал свои попытки свалить Дамблдора (тут еще и его собственные неприятности прибавились - обыски и т.д.) Цитата сообщения Аlteya от 24.12.2015 в 23:56 Угу - а вы вспомните, каким непростым был этот брак. И как все страдали - начиная с родителей. И Минерва видела это - и не хотела таких мучений своему любимому и возможным детям. Так ведь не обязательно, что в браке с волшебником было бы все просто. Тут еще была та сложность, что отец Минервы - не просто маггл, а священник. Зато спросила бы она свою мать - жалеет ли она, что вышла замуж, что есть Минерва и ее братья? Я думаю, что мама сказала бы - нет, не жалеет )) Цитата сообщения Аlteya от 24.12.2015 в 23:56 Нет. ЭТо же совсем разные вещи. Талант - он у одного один, у другого другой. А тут - вообще другая категория. Волшебство. Ему не научится - никак. И волшебники = они другие... и умеют - другое. А ты так - никогда. (( Ну, смотря как к этому относиться )) Добавлено 25.12.2015 - 00:04: Цитата сообщения Аlteya от 24.12.2015 в 23:56 А кто сказал? Что не было? И кто сказал, что потом только работа? Там ни слова про это нету. )) Ну, может и было что-то с кем-то . Только с Дугласом она всего три месяца знакома была. Уркхарту она все время отказывала, а в школе с кем можно? )) Разве что со Снейпом )) Но к тому времени, как Снейп стал преподавателем, она как раз замуж вышла )) |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.12.2015 в 00:03 Так ведь не обязательно, что в браке с волшебником было бы все просто. Тут еще была та сложность, что отец Минервы - не просто маггл, а священник. Зато спросила бы она свою мать - жалеет ли она, что вышла замуж, что есть Минерва и ее братья? Я думаю, что мама сказала бы - нет, не жалеет )) Так она же за волшебника же вышла. Последнего из Уркхартов. Который ее измором взял. Или я что-то пропустила? |
Alteyaавтор
|
|
Слушайте, но она же не привязана к школе! И долго перед школой работала в министерстве же. ))) Но вообще, по-моему, вот как раз Минерве свойственно следовать правилу "не спи, где работаешь". ))
Показать полностью
Ну правда. Она взрослая женщина - почему нет-то? Добавлено 25.12.2015 - 00:25: Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.12.2015 в 00:03 Согласна, в общем. Только волшебные дети гораздо более выносливы, чем маггловские. Ну и способы лечения у них другие. На квиддиче в школе, насколько я помню, никто не погибал (Гарри-то целенаправленно пытались убить, да и то, кстати, не факт, что он бы погиб - а я говорю о случайных травмах - там смертельных случаев не зафиксировано). Насчет Запретного леса - Драко грозился написать отцу - и я думаю, написал. А Люциус со следующего года начал свои попытки свалить Дамблдора (тут еще и его собственные неприятности прибавились - обыски и т.д.) Но даже если Люциус и начал что-то делать - те же Уизли даже не дёрнулись. И вообще - сам факт, что Дамблдор это сделал, говорит о том, что подобное - норма и в порядке вещей. ) Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.12.2015 в 00:03 Так ведь не обязательно, что в браке с волшебником было бы все просто. Тут еще была та сложность, что отец Минервы - не просто маггл, а священник. Зато спросила бы она свою мать - жалеет ли она, что вышла замуж, что есть Минерва и ее братья? Я думаю, что мама сказала бы - нет, не жалеет )) Вы знаете - я думаю, да, мама бы так и сказала. И в браке с волшебником могло быть трудно. Но при этом такой брак был бы союзом изначально равных. А брак с магглом - нет. И в этом - его основная сложность. Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.12.2015 в 00:03 Ну, смотря как к этому относиться )) Тут женщине проще было бы, чем мужчине, мне кажется. ) |
Цитата сообщения Аlteya от 25.12.2015 в 00:22 Слушайте, но она же не привязана к школе! И долго перед школой работала в министерстве же. ))) Но вообще, по-моему, вот как раз Минерве свойственно следовать правилу "не спи, где работаешь". )) Ну правда. Она взрослая женщина - почему нет-то? Да я только за )) Просто у меня такое впечатление создалось, когда про нее читала.. Цитата сообщения Аlteya от 25.12.2015 в 00:22 Но даже если Люциус и начал что-то делать - те же Уизли даже не дёрнулись. И вообще - сам факт, что Дамблдор это сделал, говорит о том, что подобное - норма и в порядке вещей. ) а Уизли вообще никогда не дергаются, и против Дамблдора не пойдут, хоть что он делай. Цитата сообщения Аlteya от 25.12.2015 в 00:22 Вы знаете - я думаю, да, мама бы так и сказала. И в браке с волшебником могло быть трудно. Но при этом такой брак был бы союзом изначально равных. А брак с магглом - нет. И в этом - его основная сложность. Вот мне Эйлин Снейп куда больше импонирует. Несмотря на то, что у них с Тобиасом жизнь не сложилась. Знаете, как говорят - лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал )) Это как раз тот случай ) Цитата сообщения Аlteya от 25.12.2015 в 00:22 Тут женщине проще было бы, чем мужчине, мне кажется. ) Возможно ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.12.2015 в 00:30 Да я только за )) Просто у меня такое впечатление создалось, когда про нее читала.. А у меня нет.))) Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.12.2015 в 00:30 а Уизли вообще никогда не дергаются, и против Дамблдора не пойдут, хоть что он делай. А я против Уизлигадства. )) Я считаю, что это просто демонстрация общего отношения к вопросу. Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.12.2015 в 00:30 Вот мне Эйлин Снейп куда больше импонирует. Несмотря на то, что у них с Тобиасом жизнь не сложилась. Знаете, как говорят - лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал )) Это как раз тот случай ) Ой. А мне вот нет... почему она не ушла от него? И себя мучила, и сына... да и его тоже же. Как по мне, если уж выбирать, то вариант Минервы мне нравится больше. Хотя лучше всего третий вариант: послать на фиг и уйти, забрав ребёнка. Грр. А вообще мне это правило кажется далеко не всегда правильным. Вот представим его в применении к войне, например: лучше начать войну - и жалеть об этом, чем не начать, и жалеть? )))) |
Цитата сообщения Аlteya от 25.12.2015 в 00:45 Ой. А мне вот нет... почему она не ушла от него? И себя мучила, и сына... да и его тоже же. Как по мне, если уж выбирать, то вариант Минервы мне нравится больше. Хотя лучше всего третий вариант: послать на фиг и уйти, забрав ребёнка. Грр. А вообще мне это правило кажется далеко не всегда правильным. Вот представим его в применении к войне, например: лучше начать войну - и жалеть об этом, чем не начать, и жалеть? )))) А знаете, может быть, у них с Тобиасом были такие интересные взаимоотношения, что они постоянно ругались, а потом мирились? Бывает такое - обзывают друг друга по всякому, даже дерутся, каждый день говорят о разводе - но на самом деле не разведутся ни за какие коврижки. Правда, детям в такой семье, конечно, тяжело. Что касается правила - конечно, оно не во всех случаях подходит. Но насчет Минервы - я думаю, что я права - и не было у нее никого (ну или почти никого) за все время до замужества. Если она уже в Хогвартсе, то есть через несколько лет после расставания с Дугласом, плакала в пустом классе, узнав, что Дуглас женился (да еще и удивилась, что он женился - хотя что тут удивительного?) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.12.2015 в 00:52 А знаете, может быть, у них с Тобиасом были такие интересные взаимоотношения, что они постоянно ругались, а потом мирились? Бывает такое - обзывают друг друга по всякому, даже дерутся, каждый день говорят о разводе - но на самом деле не разведутся ни за какие коврижки. Правда, детям в такой семье, конечно, тяжело. Что касается правила - конечно, оно не во всех случаях подходит. Но насчет Минервы - я думаю, что я права - и не было у нее никого (ну или почти никого) за все время до замужества. Если она уже в Хогвартсе, то есть через несколько лет после расставания с Дугласом, плакала в пустом классе, узнав, что Дуглас женился (да еще и удивилась, что он женился - хотя что тут удивительного?) Это ненормальные отношения, а не интересные. Они интересные, когда... как бы сказать... живые. Но дети обычно в таких семьях всё же не выглядят такими несчастными. А тут... А где про плакала и удивилась? На Вики? Я пропустила, значит... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.12.2015 в 00:59 Да знаете, я встречала довольно много таких пар. И дети вырастают разные, это зависит же еще от собственного характера ребенка, природных свойств, от окружения, и массы других обстоятельств. Да, на Вики. Я тоже. И это ужасно. Бррр. И судя по неухоженности Северуса, им никто особо не занимался. А ведь ребёнок единственный же. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.12.2015 в 01:05 Там еще и бедность, а может и болезнь - вроде Эйлин Снейп рано умерла. Но про магический мир она ему рассказала, чему смогла - научила. Не думаю, что она была такой уж плохой матерью. Вы знаете - а я думаю. Потому что в такой ситуации надо забирать ребёнка и уходить. Нельзя так. И у меня есть версия, что болела она потому, что старалась не колдовать - ибо мужа это бесило. И я жестока - но мне её не жалко. Северуса - да, а её - нет. Ибо магический мир вполне приспособлен для того, чтобы выжить в нём с ребёнком одной. Она не так плохо училась и была вполне социально активна же - значит, контакты остались какие-то. Смогла бы. Дети - это определённая ответственность... и иногда да - надо делать выбор. Никто не говорит, что надо баловать ребёнка - но вот чистую одежду и понятие о гигиене привить следует. А в данной ситуации - и самоуважение же. Которого она его напрочь лишила. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 25.12.2015 в 01:36 Может, Вы и правы. Хотя об Эйлин Снейп так мало известно, что можно строить любые предположения. По правде говоря, мне в этой семье всех троих жалко. А с гигиеной многие мальчики не дружат )) Кстати, помните, как Тома Сойера тетя заставляла умываться? ))) Правда, Тому это ничуть не мешало жить и не создавало проблем )) Умываться - это другое. )) А вот с грязной головой ходить - да ещё с длинными волосами, ааа! Ну как так. А мне вот нет - только Северуса. Хотя я могу пожалеть и остальных... но мне не хочется.)) |
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.