Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
Приличное общество (джен) | 13 голосов |
Преступники (гет) | 11 голосов |
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
Цитата сообщения miledinecromant от 08.01.2016 в 22:24 Любая литература - это видение Автором героев :-) И интеллектуальная работа читателя - погрузиться в атмосферу, постараться осознать, понять и обдумать это видение. Вот например есть Ро - она написала книгу. Каждый ее прочитал по своему. И родились фанфики. Вот данный фанфик он хорош и интересен и автор талантливо пытается показать нам уже своих персонажей - и наша задача уже их осмысливать. Тут все таки литературный труд а не жвачка для мозга :-) Перснаж же постепенно раскрывается через свои поступки и мысли :-) Ведь если бы Ро подробно расписывала что конкретно она вкладывает в сцену разговора например Малфоя и Уизли в книжном и их драку - то как говорится кина бы не было :-) И вы, читая про Джона, в праве прийти к выводу то автор пишет не то и замутить фанфик на фанфик :-))) Цитата сообщения Аlteya от 08.01.2016 в 22:33 Вот поддержу. ))))) Понимаете, Вы Авторы, т.е. Отдающие. Вы создаете миры. А я и такие как я - Читатели. Мы потребители. Говорят, что те, кто любят читать, а не смотреть, например, видео-фильмы, где все разжевано обладают достаточно богатым воображением. Что ж, я склонна согласиться. Но это не отменяет того факта, что я потребитель. Я именно беру. Я получала свою радость от прочтения хорошей книги, когда понятия не имела о фанфиках. Обычно читала фанфики, но не читала комментарии. Так было намного проще. Нравится-читаешь, не нравится- просто не читаешь. Потребности писать свое видение у меня нет. Если честно, я теперь сожалею, что вышла из тени и вообще стала комментировать. Это просто неправильно. У Автора своя идея, свое видение. Комментировать- это тем или иным образом оказывать влияние на Автора. Да, есть дополнительное удовольствие от обсуждения, но.... Простите. Мне было приятно и писать и читать комментарии, но больше я это делать не буду. Спасибо за доставленное удовольствие. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 08.01.2016 в 23:25 Понимаете, Вы Авторы, т.е. Отдающие. Вы создаете миры. А я и такие как я - Читатели. Мы потребители. Говорят, что те, кто любят читать, а не смотреть, например, видео-фильмы, где все разжевано обладают достаточно богатым воображением. Что ж, я склонна согласиться. Но это не отменяет того факта, что я потребитель. Я именно беру. Я получала свою радость от прочтения хорошей книги, когда понятия не имела о фанфиках. Обычно читала фанфики, но не читала комментарии. Так было намного проще. Нравится-читаешь, не нравится- просто не читаешь. Потребности писать свое видение у меня нет. Если честно, я теперь сожалею, что вышла из тени и вообще стала комментировать. Это просто неправильно. У Автора своя идея, свое видение. Комментировать- это тем или иным образом оказывать влияние на Автора. Да, есть дополнительное удовольствие от обсуждения, но.... Простите. Мне было приятно и писать и читать комментарии, но больше я это делать не буду. Спасибо за доставленное удовольствие. Ну вот. Я расстроилась. Вы понимаете... Вы упускаете один момент. Я буду говорить только про себя - так вот, я автор и создаю и всё такое. Но я же не просто так пришла сюда - я пришла сюда за тем, что тут называют фидбэком. То есть за комментами и обсуждениями. Иначе сидела бы и писала бы сама для себя. Не бывает отдающих без принимающих - ну, или я не могу себе это представить, наверное. Как читателям нужны авторы - так и писателям нужны читатели. А лично мне ещё и нужна связь с ними, их реакция - мне это важно. Поэтому комментировать - это правильно. Делиться с автором - это... ээ... справедливо. ))) Вот. А по поводу влияния... Вот тут вы - я опять только про себя - не правы. У меня есть идея и есть своё видение персонажей и ситуации - и я рассказываю историю. Но я хочу, чтобы она нравилась такой, какая она у меня родилась - и именно когда она нравится, мне приятно. Я - может быть,я разочарую кого-то - не думаю о том, как среагируют читатели на то или иное, в том смысле, что я не стараюсь писать так, чтобы это понравилось. И если я решила - условно - кого-то убить, то я это сделаю, что бы в комментариях не говорили. Иначе... не интересно. Я же не на продажу пишу - а для радости. И мне хочется радоваться с теми, кому это тоже нравится - а не подделываться под них. Потому что от этого радости не будет уже у меня. Так что я рада комментариям. Очень. И очень ценю их. |
Alteyaавтор
|
|
И вот, кстати, отличный пример: я рада комментариям jjoiz, хотя и не согласна с ними. ))) Цитата сообщения jjoiz от 08.01.2016 в 23:25 Гоните его, насмехайтесь над ним! Попрыгать и попИсать на его могиле! Это я про Джона. Аргххх)) Зря Скабиор это затеял. Джон мог бы и еще помучиться. И вообще, если он считал Гвен животным, то что, он не в курсе, что как раз самки намертво стоят за своих детенышей? В отличии от людей? Джон и вправду тупой. И мне его НЕ ЖАЛКО!!! Как вы зло. )) Да почему зря? У Скабиора вовсе нет цели помучить Джона. У него есть цель, чтобы у Гвеннит и особенно у маленького Кристиана было как можно больше "его" людей - которые защищали бы его, если вдруг что. Он-то знает, как это - выживать одному. А вот про животное - очень здорово. ))) Но он же не обычным животным её считал - он считал, что она, как все оборотни - безвольное человеческое создание, в котором живёт страшная тёмная тварь, у которой нет никаких чувств, кроме желания убивать. Она животное - для него, была - не типа собаки или волка, она животное для него была типа Чужого, )) Он не тупой. Он смотрит с другой стороны. )) |
Alteyaавтор
|
|
jjoiz , не хватил. Я думаю. )))
Гвен может принимать решения - и вы не обратили внимания на аргумент Скабиора про Арвида? Зря - потому что он прав. Вот представьте: Джон и правда умрёт, хоть от какого-нибудь инфаркта, хоть во время операции... да вон хоть на ступеньках сейчас как вы хотите. А потом Арвид вернётся. И узнает. И как? Ну вот как они будут с Гвен жить? Это же навсегда между ними встанет - и ничего тут сам Арвид сделать не сможет. Ибо это его отец - причём отец, которого он любит. Хотя и не прощает. А вот про лицемерие я не соглашусь. Он абсолютно честен - он не лгал ей, или кому-то ещё. Он честно пришёл и сказал, чего хочет. Где же тут лицемерие? Да - я согласна, подтолкнуло его к этому исчезновение Арвида. Но вы знаете - жизнь на то и жизнь, чтобы люди понимали что-то и менялись. Вот он и меняется - и это хорошо, это признак того, что человек живой, что он развивается и растёт. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 09.01.2016 в 00:24 Он не пришел к внуку, когда все было хорошо, а как пригорело так "о, это ж мой внууук!" Кусочек Арвида, пусть даже с примесью твари, но на безрыбье и рак рыба, да? Арвид переживет, не мальчик. Пусть представит, что папашу убили враги. Я к тому, что почему Гвен должна унижаться перед этой мерзостью? Пустить его в дом, все равно что...ну не знаю... сломаться, сдаться, нельзя ему уступать. Нужно разорвать его НА КУСКИ! Морально, то есть. Расстоптать, как следует натыкать его в то, что он сам во всем виноват и насладиться его агонией и отчаянием. Нет пощады врагам. Пойду чайку попью. Ээээ... вы извините - но когда всё было хорошо, внука не было. ))) Арвид пропал, когда Гвен на четвёртом месяце была же. Какой внук??? И вот заметьте - про примесь это уже вы додумали. Не было там такого. Унижаться? Гвен? НУ что вы. Какое там унижаться... там если кто и унижается - так это Джон же. И вы знаете - то, что вы пишете, это тоже позиция. Но жить так - ужасно. Ненависть уничтожает того, кто ненавидит. А ей и так непросто - зачем ей такое? И потом... он и так растоптан дальше некуда. Он уже на дне. И пинай не пинай... ничего, в общем-то, уже не изменится. Тут... тут можно по-другому же. Если уж так смотреть на это. Тут можно как раз простить - и обязать его навсегда. ))) Триумф над врагом - он очень разный бывает. ))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 09.01.2016 в 00:45 Я вижу Долиша насквозь, не спорьте))) И я же не предлагаю Гвен сидеть и ненавидеть, я предлагаю просто прогнать его поганой метлой. Навсегда. Пусть поймет, что он никому не нужен. Арвид вернется, Джон очухается и будет с кислым видом делать Гвен одолжение, типа терпит ее ради сына и внука, смотрите, какой он праведный. Не, не, знаем таких Боюсь, буду спорить - как автор и создатель, ))) Что-то мне подсказывает, что я вижу его сквознее. ))) И вот по тому, что вы пишете - я вижу, что вы его видите всё-таки не насквозь. ))) Вы не замечаете некоторых вещей - например, того, что от подобных вещей откатов назад уже не бывает. Джон честен же - и он ничуть не лицемерен. Смотрим. Лицемерие - Значение - несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям; притворство. Он НЕ притворяется сейчас. И раньше не притворялся. Он честен - тут главная ваша ошибка. )) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.01.2016 в 01:10 Люди, а мне такая идея в голову пришла ) сейчас на форуме обсуждают Гермиону-негритянку, и вообще про персонажей, кто в каноне белый, кто нет.. ну вот я и подумала, что может быть, Кингсли - еще и отец Блейза ) ) Аlteya, ППКС про Джона. А товарищ, по-моему, просто прикалывается ) А вдруг нет? ))) Да даже если и да - я же не против. )) Всё в рамках же. )) И вообще я склонна разговаривать серьёзно - пока нет оснований обратного. ) Ещё и Блейза?)))) Аааа. Хотя он мог. )) И блин - ну какая негритянка? )))) Ну театр же. Ну Роулинг же. Ну троллигн. )) |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения пользователь ждущий от 09.01.2016 в 01:19 Какие дебаты, какие дебаты.) Несколько глав назад я бы согласилась с jjoiz. Ну, может, не заняла настолько агрессивную позицию, но с общим направлением мысли согласилась бы. Но тут я вижу, что Джона растоптали без меня. Даже он при всей своей ограниченности понял, что реальность конкретно так не соответствует его представлениям, и ему от этого очень плохо. Так что его даже добивать бесполезно, он уже. Думаю, Скабиор должен понимать, что за счет Джона проблема "на кого оставить Гвен в случае чего" вряд ли решиться. Она слишком много видела от старшего Долиша негатива, чтобы такое допустить. Конечно, я помню, что у Автора талант мирить казалось бы непримиримых личностей, но пока особых предпосылок к этому нет. Ну, мне так кажется. Простите что я тут Руквудствую - но "слишком много негатива" после одного вечера ужасов это несколько преувеличенно. Вот Эйвери видел от папы много негатива - так, что даже Азкабан кажется уютным. А тут они с ней второй раз в жизни говорят. :-)))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения пользователь ждущий от 09.01.2016 в 01:19 Какие дебаты, какие дебаты.) Несколько глав назад я бы согласилась с jjoiz. Ну, может, не заняла настолько агрессивную позицию, но с общим направлением мысли согласилась бы. Но тут я вижу, что Джона растоптали без меня. Даже он при всей своей ограниченности понял, что реальность конкретно так не соответствует его представлениям, и ему от этого очень плохо. Так что его даже добивать бесполезно, он уже. Думаю, Скабиор должен понимать, что за счет Джона проблема "на кого оставить Гвен в случае чего" вряд ли решиться. Она слишком много видела от старшего Долиша негатива, чтобы такое допустить. Конечно, я помню, что у Автора талант мирить казалось бы непримиримых личностей, но пока особых предпосылок к этому нет. Ну, мне так кажется. Да нет, разумеется - Скабиор не поэтому её к Джону подтолкнул. А почему - ну он же сам прямо сказал: "...можно его там оставить — и тогда он, я думаю, тихо умрёт через год или два, потому что я видел у него в глазах то, что притягивает к людям старуху с косой, словно мух липкие капли мёда — но что ты тогда скажешь мужу, когда он вернётся?" Вот почему. А остальное уже очень факультативно. Ну и плюс... вы понимаете - он же думает, вот пойдёт мальчик в школу, с кем его ассоциировать будут? С мамой-оборотнем и с крёстным-оборотнем-бандитом-бывшим егерем? Вы представляете, каково ему будет? Родители Гвен такой репутации не конкуренты - а вот дедушка-аурор в отделе особо тяжких - очень даже. И лучше бы ребёнку было, чем крыть. А так да - я согласна. Джона сама жизнь растоптала - куда уж ещё. И добивать его не нужно - некуда. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 09.01.2016 в 01:24 Простите что я тут Руквудствую - но "слишком много негатива" после одного вечера ужасов это несколько преувеличенно. Вот Эйвери видел от папы много негатива - так, что даже Азкабан кажется уютным. А тут они с ней второй раз в жизни говорят. :-)))) Кстати тоже верно - хотя, с другой стороны, Эйвери не показатель. )) И вот окажись он на месте Джона - вообще проблемы бы не было: нет оборотня - нет проблемы. И не нашли бы никогда. Хотя, конечно, Джон, что называется, общался с Гвен редко - но метко. )) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения пользователь ждущий от 09.01.2016 в 01:30 Ну, честно говоря Руквуд у меня особых эмоций не вызвал, так Руквудствуйте сколько угодно. Попробую уточнить, у Гвен нет причин ждать от Джона чего-то хорошего, так как свою позицию про "тварь", он четко высказал. И желание забрать ребенка только ухудшило положение. Думую, ей хватило двух разговоров. Да, Эйвери я сочувствую. Ещё бы не хватило. Но - аргумент Скабиора. Когда он пришёл второй раз - с просьбой посмотреть на мальчика. Его же не обойти - никак: если она ждёт Арвида, значит, готова к разговору с ним об этом. И что она скажет, если Джон сейчас там у неё на ступеньках и правда помрёт? Или не там. Вот что? "Извини, я убила твоего папу - он меня так обидел"? А про "тварь".... когда это было? Очень давно. И Арвид был жив. Вы вообще представьте, как это жутко: потерять своего единственного ребёнка. Причём на той работе, куда ты сам его когда-то привёл... Подумайте, что происходит с человеком после такого. Да что угодно же... Добавлено 09.01.2016 - 01:41: Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.01.2016 в 01:35 Ну, тут еще и папа - аурор, героически погибший при исполнении. А добивать того, кто и так уже почти убит - вообще нехорошо, неблагородно. А вот фишка в том, что папа не погиб, а пропал. А это ни фига не героично, увы. Тут всегда можно ответить - дети, они такие - мол, кто знает, может, он просто случаем воспользовался и от твоей мамы-оборотня сбежал. И что тут ответишь, кроме как драться? Ну и да - добивать почти мёртвого практически никогда нехорошо. Бывают случаи... но это не тот. Потому что Скабиор прав: Джона даже добивать не надо, его достаточно просто не трогать. И всё. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 09.01.2016 в 03:06 О, я б ему каждый гвоздь в крышку.... Лично прям, пустите меня. Сына в Аврорат привел, и ни разу, ни разочка ни подумал, что авроры - опасная профессия? Отправил бы его тогда цветами торговать. А вообще, это называется карма-бумеранг. Здесь все герои через это прошли. Но тем не менее, я все еще считаю, что Джона карма-бумеранг может подолбить подольше. И я плохо представляю отношения Джона с Гвен в дальнейшем. Кто кого будет терпеть? Или вообще как? Увидите. Всё увидите. )) Со временем. Пока что тут произошло главное: он увидел её. Вот именно её - а не некую абстрактную тварь. А в таких случаях отношение меняется уже раз и навсегда, и отката не бывает. Понимаете, он же не на словах увидел - не сказал, мол, ах! Теперь я всё понял, простите меня. Нет - он именно для себя, сам увидел. Что она - живая, настоящая женщина, которая любит его сына. Это не напоказ - это внутри. И понял, что всё то, что делал тогда с ней - делал вот с этой любящей женщиной, которой вообще никто, кроме его сына, не нужен. И как такое не оценить... А Гвен... ну вот посмотрим, как оно будет. Про аврорат... конечно же, думал. Но там всё же редко люди гибнут - да и нет же войны сейчас. Плюс Арвид же не боевик - он вообще штабист . Ну сколько у него было шансов погибнуть? Вот если бы он с отцом в отделе работал - другое дело. А тут вот так внезапно... и как себя не винить. Даже если да - знал. Но не был готов.... вот как вообще можно быть готовым к смерти ребёнка? И потом - ну, он не то что "привёл" и "Отправил". Арвид сам профессию выбрал же - его никто не заставлял и даже не агитировал особо. У волшебников вообще не принято деток куда-то пристраивать, как я понимаю - сами, всё сами. Ну вот Арвид и выбрал. Карма-бумеранг... вы даже не представляете, НАСКОЛЬКО вы правы сейчас про то, что тут все про это прошли. ))) И даже те, на кого и не подумаешь же. А скажите, почему вы так Джона не любите? Вот прямо до гвоздей в крышку? Добавлено 09.01.2016 - 03:19: jjoiz , а вообще - а кто вам мешает-то? Напишите про него вот так. ) Почему нет? ) |
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.