Обратная сторона луны&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.01.2016 в 21:14

А уместен ли в данном случае такой классовый подход? Речь-то в книге не о социальных проблемах Великобритании.

Разьве не о них? :-))

Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.01.2016 в 21:14

И значит ли это, что, относись к Гарри родственники хорошо - он бы не захотел спасать волшебный мир, и вообще ему бы в Хогвартсе могло не понравиться? )) (Эта версия, кстати, имеет право на существование и служит одним из доказательств дамбигада ))

Ну даже Джастину Финч-Флетчли понравилось.
А дамблдор поалагал что если к гарри будут относиться хотя бы приемлемо - уже хорошо.
Про чулан я думаю никто даже не думал.

Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.01.2016 в 21:14

К тому же канонные "положительные" персонажи всячески подчеркивают свое хорошее отношение к магглам (хотя тут главное - заявить о своем магглофильстве, а что там на самом деле - неважно, но все же... ) И при этом "типичные" магглы изображены не только скучными обывателями, но и просто бессердечными и черствыми людьми.

Не соглашусь в рамках своей семьи они ценят друг друга и не могу сказать что не любят.
А еще типичные магглы - Грейнжеры - совсем другие люди - но тоже типичные дантисты :-)))

Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.01.2016 в 21:14

А еще МакГонагалл в начале первой книги возмущается, что Дадли истерил, пинался и орал, потому что ему конфет не купили? Или она детей никогда не видела, не знает, что капризы - в общем-то, обычное дело. Ведь Дадли только год в той сцене.

Капризы да - пинаться признак дурного воспитания.
Даже в год. Потому что не все дети истерят и пинаются.
Некоторые просто мирно плачут.
Или же родители быстро эту проблему решают - так чтобы капризы не стали истерикой.

Показать полностью

Раскаявшийся Драко

Цитата сообщения miledinecromant от 22.01.2016 в 21:25

Разьве не о них? :-))

Ну даже Джастину Финч-Флетчли понравилось.
А дамблдор поалагал что если к гарри будут относиться хотя бы приемлемо - уже хорошо.
Про чулан я думаю никто даже не думал.

Не соглашусь в рамках своей семьи они ценят друг друга и не могу сказать что не любят.
А еще типичные магглы - Грейнжеры - совсем другие люди - но тоже типичные дантисты :-)))

Капризы да - пинаться признак дурного воспитания.
Даже в год. Потому что не все дети истерят и пинаются.
Некоторые просто мирно плачут.
Или же родители быстро эту проблему решают - так чтобы капризы не стали истерикой.

Дурсли самые самые мерзкие персонажи... сквик травля ребеночка....

Цитата сообщения Аlteya от 22.01.2016 в 20:52

А по-моему, это было бы очень мило. )) У вас дивный флаффный стёб получается же. )

Да я боюсь, что на меня это подействует, не хуже батончика ))

Цитата сообщения Аlteya от 22.01.2016 в 20:52

Мне кажется, Роулинг как раз хотела показать таких обывателей, которые хуже алкашей, когда сталкиваются с непонятным. Вышло опять многозначно - хотя я вот как раз вполне могу такое представить. Далеко не у всех женщин автоматом включается материнский инстинкт к ребёнку, о котором они заботятся - тем более, что тут свой есть. А когда любовь не просыпается - конечно, чужой малыш бесит. Я знаю мамаш, которых свои-то раздражают - а тут чужой же. Плюс магия эта... (

А я бы не сказала, что Дурсли хуже алкашей. Алкаши тоже могут отвергать непонятное. Они могли Гарри бить, могли в приступе белой горячки выбросить его из окна, могли продать Гарри на органы, или педофилам. Да в конце концов, представитель среднего класса тоже может быть алкашом, и по пьяни лупить жену и детей. Алкаш - не обязательно же пролетарий ))

Понятно, что злые родственники - необходимая сказочная условность, но все же ГП - не до такой степени сказка. Да и в сказках - вот например, злая мачеха, которая Золушку гнобит - почему она так? Потому что ревнует к первой жене, хочет быть единственной и любимой.
А вот еще интересно, почему сказок про злого отчима нет - я где-то читала, что это потому, что если женщина во второй раз выходила замуж - то она искала не только мужчину для себя, но прежде всего - чтобы детям он заменил отца.
А мужчина, когда женится второй раз - то ищет прежде всего жену себе. Но вот я не знаю - в жизни встречалось такое, что отчим совращает падчерицу, почти на глазах у матери, а мать этого не видит, и если ей сказать - то не верит.
или дикий случай был в позапрошлом или прошлом году - отчим убил маленького ребенка, а мать помогала ему заметать следы. Так что отсутствие злого отчима в сказках - действительно вопрос интересный. и это совсем не потому, что женщины по своей природе якобы более моральны и менее эгоистичны.

А если ребенок раздражает маму - это же не обязательно потому, что она его не любит. Масса причин - усталость, нервы, проблемы всякие на работе и в личной жизни, и со здоровьем, да мало ли..

Показать полностью

miledinecromantбета

Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.01.2016 в 21:41

А вот еще интересно, почему сказок про злого отчима нет - я где-то читала, что это потому, что если женщина во второй раз выходила замуж - то она искала не только мужчину для себя, но чтобы и детям он заменил отца. А мужчина, когда женится второй раз - то ищет прежде всего жену себе. Но вот я не знаю - в жизни встречалось такое, что отчим совращает падчерицу, почти на глазах у матери, а мать этого не видит, и если ей сказать - то не верит.
или дикий случай был в позапрошлом или прошлом году - отчим убил маленького ребенка, а мать помогала ему заметать следы. Так что отсутствие злого отчима в сказках - действительно вопрос интересный.

Есть.
Вот на вскидку.

Один бедняк выведал место, где был некогда зарыт клад, и начал его откапывать.
Такую ямину вырыл, что целый дом там можно спрятать, а клада нет как нет.
И вдруг слышится ему голос из-под земли:
— Что ты, мужичок, трудишься понапрасну? Получишь клад, только если отдашь мне чью-нибудь голову.
— А ты кто? – в ужасе спросил мужик.
— Кладовик. Ты меня слушай – и разбогатеешь.
Вернулся мужик домой и стал думать, чью голову кладовику отдать.
А он недавно женился на вдове с ребенком, и решил пожертвовать приемным сыном.
Уж очень разбогатеть хотелось!
Сказал он жене, что возьмет пасынка на рыбалку, а сам подумал:
— Скажу, дескать, полез без спросу купаться и потонул.
Рыбалка не больно-то удалась: – попалась на удочку одна мелочь, домой такую не понесешь, бабы стыдно, и решил мужик ещё ушицу сварить, прежде чем убивать пасынка.
Наварили, сидят, хлебают из котелка по очереди, рыбешек достают, тулова обгладывают, а головы отрывают и выбрасывают.
Вдруг слышит голос подземный:
— Довольно мне голов, я у тебя только одну и просил. Забирай свой клад.
Обрадовался мужик, со всех ног кинулся в яму – да на беду свою оступился – да шею и сломал.
Начал паренек мертвого отчима поднимать, сам не свой от страха, а перед ним – полная яма золота и серебра.
С тех пор разбогатели вдова с сыном, а поскольку не знали они, что мужик умышлял злодейство, молебны служили за него, как за доброго человека.

Показать полностью

Fаte

Цитата сообщения Аlteya от 22.01.2016 в 20:10

Ну как не стал. Стал. )) Просто не очень удачливым. )
А у тёти Петуньи есть Вернон! За что вы с ним так? ))

МПРЕГ - тут я с вами согласна. )

се его реакциями он не просто не очень удачливый, а явно отвратительный, хорошо жив остался, я бы на месте волшебников свои ценности в ловушках отрубающих головы хранил, благо магия не магловские технологии должна быть удобней и дешевле в использовании

Цитата сообщения miledinecromant от 22.01.2016 в 21:25

Разьве не о них? :-))

а какие реальные социальные проблемы в книге отражены?

Цитата сообщения miledinecromant от 22.01.2016 в 21:25

Да знали они про чулан - письма же из Хогвартса в первой книге еще.

Цитата сообщения miledinecromant от 22.01.2016 в 21:25

Грейнджеров слишком мало, хотя там тоже есть что-то странное.

Цитата сообщения miledinecromant от 22.01.2016 в 21:25

Период капризов бывает у многих детей - не всегда это признак дурного воспитания. То есть, это может быть признаком дурного воспитания - или проблем с нервами у ребенка - но когда это лет в 5-6 истерики закатывают. А в год - о чем тут говорить, и тем более, как можно выводы делать? ))
"Быстро решить проблему" не всегда получается - дети разные, характеры разные, нервная система разная. Да и родители тоже люди, и могут ошибаться.
Вообще, я терпеть не могу, когда в транспорте, например, маленький ребенок плачет - и почти всегда находится неадекват, который начинает орать на него и на его маму. Мне МакГонагалл в этой сцене напоминает что-то такое.

Добавлено 22.01.2016 - 22:00:
miledinecromant, хорошая сказка )) Но я имею в виду самые распространенные сказочные сюжеты. Потом, здесь же нет такого, чтобы отчим гнобил пасынка, потому что ненавидел его. Он просто не был ему дорог, потому что не его сын. А это немножко не то ))

Показать полностью

Alteyaавтор

Daylis Dervent , я согласна - алкаши разные бывают. Мне кажется, Роулинг недолюбливает обывателей - вот и написала их вот такими... а потом, алкаши в детской книжке - а она же была детская поначалу - как-то не очень. )

И как интересно про злого отчима... как интересно! Вы меня прямо навели на мысль... В почему его в сказках нет - может, потому, что дети до недавнего времени отцу принадлежали, он был главой семьи, и имел право быть злым? Так себе версия, конечно, но вот такое объяснение в голову пришло.

Масса причин, да. Но - могут и не любить. А главное - она не чувствует себя его мамой, возможно, потому, что знает, что в 11 лет он уедет в Хогвартс, а потом останется в том мире, как её сестра. И не хочет привязываться, чтобы потом потерять.

Добавлено 22.01.2016 - 22:03:
miledinecromant , какая отличная сказка! Это чья? Славянская какая-то... чешская?

Добавлено 22.01.2016 - 22:04:

Цитата сообщения фэйт от 22.01.2016 в 21:55

Да нет - он неплохой вор. Он дивно аппарирует, так что хватал кошелёк или сумку - да был таков. ) А магглы такие ловушки редко ставят.. вот и.

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 22.01.2016 в 22:00

Вот и мне кажется, что Роулинг не любит обывателей, как и аристократию, кстати ))

Цитата сообщения Аlteya от 22.01.2016 в 22:00

И как интересно про злого отчима... как интересно! Вы меня прямо навели на мысль... В почему его в сказках нет - может, потому, что дети до недавнего времени отцу принадлежали, он был главой семьи, и имел право быть злым? Так себе версия, конечно, но вот такое объяснение в голову пришло.

А хорошее объяснение. К тому же мужчина, как глава семьи, который всем распоряжается и контролирует, имел больше возможностей замять нехорошую историю, если она произошла.

Цитата сообщения Аlteya от 22.01.2016 в 22:00

Масса причин, да. Но - могут и не любить. А главное - она не чувствует себя его мамой, возможно, потому, что знает, что в 11 лет он уедет в Хогвартс, а потом останется в том мире, как её сестра. И не хочет привязываться, чтобы потом потерять.

Знаете, а я об этом никогда не думала. И наверно, соглашусь с Вами. Ведь Петунья не только завидовала Лили в детстве, ей наверно было обидно и действительно больно из-за того, что она для сестры теперь перестала значить столько, сколько раньше.

Показать полностью

Alteyaавтор

Daylis Dervent , никакие особенно - это я сужу уже по другим её книжкам. Мне кажется, не любит Роулинг простых обывателей. ))

А письма, я думаю, перо автоматически надписывает. Так что не знали. )
Да. Я против Дамбигада. ))

А про МакГонагалл... вот сложно не согласиться. Я списываю на то, что начиналось это как сказка... а так - ну, мало ли. Не любит она младенцев. )))

Цитата сообщения Аlteya от 22.01.2016 в 22:08

А про МакГонагалл... вот сложно не согласиться. Я списываю на то, что начиналось это как сказка... а так - ну, мало ли. Не любит она младенцев. )))

Скорее она думает, что дети бывают хорошие, как Гарри, который мирно спит, несмотря на шрам на лбу и только что пережитый полет, и никому не создает проблем, и посмотреть на него всякому приятно - и плохие, которые орут, если им что-то не нравится ))

Alteyaавтор

Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.01.2016 в 22:12

Тоже вариант.
Тихий ребёнок - хороший ребёнок. Я ей бы понравилась. Однозначно. ))))

старая перечница

Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.01.2016 в 21:41

А вот еще интересно, почему сказок про злого отчима нет - я где-то читала, что это потому, что если женщина во второй раз выходила замуж - то она искала не только мужчину для себя, но прежде всего - чтобы детям он заменил отца.
А мужчина, когда женится второй раз - то ищет прежде всего жену себе. Но вот я не знаю - в жизни встречалось такое, что отчим совращает падчерицу, почти на глазах у матери, а мать этого не видит, и если ей сказать - то не верит.
или дикий случай был в позапрошлом или прошлом году - отчим убил маленького ребенка, а мать помогала ему заметать следы. Так что отсутствие злого отчима в сказках - действительно вопрос интересный. и это совсем не потому, что женщины по своей природе якобы более моральны и менее эгоистичны.

А вы к ситуациям присмотритесь повнимательнее. Когда в "сказочные" времена женщина с детями второй раз выходила замуж, то она кормильца искала, а не детям отца или себе мужчину. И выбирать ей приходилось - либо вдовца (отсюда, кстати, и большинство мачех), либо косого-хромого сироту какого-нибудь. Те, которые холостые - те на девушках женились, даже за косого-хромого родители тоже девушку просватывали.

Ну, и самое главное - женщина вдова в те времена куда как более редкое явление,чем мужчина вдовец. Смерть при родах, сударыни мои, смерть при родах.

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения старая перечница от 22.01.2016 в 23:38

Ну, и самое главное - женщина вдова в те времена куда как более редкое явление,чем мужчина вдовец. Смерть при родах, сударыни мои, смерть при родах.

Вот тут я не знаю... с одной стороны - да.
А с другой - войны. Много-много войн.
И тут как когда, я думаю.

старая перечница, так ведь вдовец тоже часто искал не столько женщину, сколько хозяйку в дом. И не только у женщин, и у мужчин смертность была высокой - когда не было ни антибиотиков, а о дезинфекции не слышали - любая рана могла стать смертельной, любая простуда перейти в воспаление легких и т.д.

старая перечница

Цитата сообщения Аlteya от 22.01.2016 в 23:58

А с другой - войны. Много-много войн.

Войны - это дело солдат. Ополчение было редким явлением. Так что остальная часть мужского населения занималась хозяйством.

Цитата сообщения Daylis Dervent от 22.01.2016 в 23:59

старая перечница, так ведь вдовец тоже часто искал не столько женщину, сколько хозяйку в дом.

Да. Вдовец - да.Но, чем выше у него был статус, тем проще ему было жениться на девушке, выбирая попригожее. А хозяйкой любая из них могла быть - это было основное времяпровождение. Кому сдалась беззубая тётка, если можно сорвать нежный цветочек?;)
Разумеется, если вдова была бездетная, да ещё зажиточная, то к ней могли свататься и холостяки. Да только такие вдовы сами не рвались замуж.

И не только у женщин, и у мужчин смертность была высокой - когда не было ни антибиотиков, а о дезинфекции не слышали - любая рана могла стать смертельной, любая простуда перейти в воспаление легких и т.д.

Да. Но такая смерть не имела гендерных предпочтений.

Alteyaавтор

Цитата сообщения старая перечница от 23.01.2016 в 00:52

Войны - это дело солдат. Ополчение было редким явлением. Так что остальная часть мужского населения занималась хозяйством.
Да. Вдовец - да.Но, чем выше у него был статус, тем проще ему было жениться на девушке, выбирая попригожее. А хозяйкой любая из них могла быть - это было основное времяпровождение. Кому сдалась беззубая тётка, если можно сорвать нежный цветочек?;)
Разумеется, если вдова была бездетная, да ещё зажиточная, то к ней могли свататься и холостяки. Да только такие вдовы сами не рвались замуж.Да. Но такая смерть не имела гендерных предпочтений.

Войны - это куча случайных жертв и набор в армию в обоз и вспомогательные части же.

старая перечница

Аlteya
Случайные жертвы - гендерно равновероятны. Обоз и вспомогательные части нехарактерны для "сказочных" времен.
Кроме того, вот ссылка:
"в возрастной группе от 14 до 40 лет соотношение между мужчинами и женщинами составляло 120/130 к 100."

Alteyaавтор