Обратная сторона луны (джен)

Ну, в последней-не в последней... но в глобальной. )) Я рада, что нравится. )

А зачем?

Пусть идет домой)

А почему нет? :-))

Что значит "зачем"? Работа у них такая. ))
Ну и они очень много сил вложили в реформу системы - и не собираются просто смотреть, как их усилия пропадут втуне. И реформы ведь неплохи, совсем неплохи - реально же лучше стало, чем было при Фадже или до него. Я понимаю, что вы их всех не любите - но вы их сами всё время критиковали, что они ничего не делают. )) Вот - делают теперь.
И потом - не всем нравится жить при правительстве, которое поддерживают люди типа МакТавиша. И не всем хочется назад в коррупцию. Почему-то. ))

Допустим. Но в каминг аут я все равно не очень верю, даже если в школе волею случая оказались два гомосексуала, надо еще чтоб они друг друга полюбили, открылись друг другу, до этого признавшись себе в этом чувстве. И все это происходит в очень патриархальном обществе, а не в нашем современном мире, где люди о таких отношениях что-то знают. Тот же Гарри у школе никогда бы, имхо, не признался себе во влечении к Снейпу, для канонного Гарри - это как признаеться себе в канибализме, или в страсти к темным искусствам, даже хуже, потому что о темных искусствах хотя бы что-то знают, говорят, а про сексуальность - только то, что это когда мальчик и девочка, а все что больше поцелуев - только после свадьбы :) для канонного Гарри даже секс с невестой и перед свадьбой показался бы чем-то постыдным, что уж говорить о влечении к взрослому мужчине, тем более ненавистному Снейпу. У Снейпа тоже самое - ни в жизнь он себе не признался бы у каких-либо чувствах к Гарри. Только ненавидел бы сильнее, и себя и Гарри.

Максимум во что я готова поверить, это что после смерти Снейпа, но и то не сразу, а может вообще в старости, да и то, только при условии, что будет сталкиваться с магловским современным миром и книгами по психологии, во что я тоже не очень верю, Гарри признается себе в том, что чувства к Снейпу у него были очень сложными, и может быть, там было что-то большее чем обида, злость, благодарность, и мечта об ответственном взрослом рядом.

С Драко проще, но в каминг аут тоже не верю. Трусоват он для подобных признаний, себе он признаться мог бы в "постыдных" чувствах, он бы тоже не сразу это принял, но, в отличии от Гарри, он не мечтает быть "хорошим", его и так любят и принимают, (имхо, у Гарри есть некая небольшая детстая потребность быть хорошим, "достойным" любви, ему хочется заслужить одобрение, Драко же родители любят и хвалят), но у Драко есть страх потерять уважение отца, репутацию, статус - максимум во что я могу поверить - в тайные и редкие визиты в бордель под оборотным :)

Вы еще добавьте сюда - что еслм его чувства к лили (чем бы они ни были)
Как же он ей на том свете в глаза посмотрит.
Потому что он то как раз вырос в рабочей среде (Коукворт)
И тут получится, Мерлин, как я могу трахать сына Лили... я подонок.

Вот, кстати тоже, да! Чувствовать себя подонком для него невыносимо, он вообще паталогически ответственен, не умеет жить с виной,постоянно гнобит себя критикой и окружающих. Даже на смертном одре не признается! Ни какого каминг аута! Рабочий поселок в детстве, патриархальное общество всю жизнь, он винит себя в смерти Лили... вся эта гремучая сместь в голове... ни одного шанса:)

Добавлено 01.03.2016 - 17:40:
Так что в моем хедканоне слеш просто невозможен. И, имхо, это хорошо. Гомосексуалам вообще сложнее в жизни, и я даже не о дискриминации сейчас, а о внутренних конфликтах и трудности принятия себя, особенно в юности, особенно в патриархальных и традиционных обществах, герои Роулинг, будь кто-то из них геем, были бы очень несчастны, мне их жалко сразу становится )

Хэдканон у каждого свой, так что даже спорить не буду :) Все равно не переубедим друг друга. Вот по логике вы, люди, правы вроде бы. Но... Снарри - оно такое снарри.
Ох, надо мне побыстрее про Скабиора читать, там, судя по комментам, такие страсти впереди!

Извините, но где вы в каноне нашли патриархальное общество?

Ну мы по крайне мере не разу не видели наследованния по женской линии :-)

А вам магическая британия кажется примером либеральности, толерантности и демократичности? Вы видите принятие другого таким, какой он есть? Особенно с вами согласятся ценители чистой крови, с их любовью к "магическим тварям", полукровкам, сквибам, оборотням, да даже у милых "маглолюбов" Уизли, родственнику-сквибу-бухгалтеру отказано от дома, и его стыдятся упоминать в разговоре. Такое толерантное, современное общество, даааа :)))
Законы у них феодальные, уклад жизни, представления о жизни - очень, крайне традиционные... пуританство, опять же на лицо. Очень похоже на наше средневековье. Разница только в правах женщины. Но когда у женщины есть палочка и она может тоже самое, что мужчина (в отличии от магловского средневековья, физически женщина все же слабее, дискриминировать нас было легко), ведьму же особо не лишить всех прав. Но при этом мы видим, что семьями обзаводятся рано и семья - важна, она "ячейка общества", чем не традиционный мир?

Мы и по мужской особенно не видели, не считая Сириуса. Но о семействе Блэк можно говорить очень долго и лучше не на трезвую голову. Мы с Дэйлиз недавно их уже препарировать пытались.

А мы тут обычно не спорим, а обмениваемся мнениями.))

Там дальше страсти, да... И как-то чем дальше, тем больше - я сама не ожидала.))

Добавлено 01.03.2016 - 18:01:


Ну, я бы его назвала традиционным.)

Добавлено 01.03.2016 - 18:01:



Да-а? А расскажите? Это же интересно очень!

Да!

Не удержалась-таки :) Гомосексуализм не имеет никакого отношения к тому, в какой среде человек вырос и насколько толерантно общество. Это врожденное. Знаю случаи, когда в религиозных семьях ребенок ы
вырастает гомосексуалом - откуда? В странах, где за это дело могут посадить или чего похуже геи все равно есть.
Не знаю, насколько толерантно магобщество. Женщины в нем вполне могут занимать высокие посты и обладать властью, так что вряд ли оно совсем уж патриархально.

Я согласна про "врожденное", но есть геи, которые живут в современном мире, имеют пару, а то и официальную семью, и их юность проходит без особых мучений, да, признаться себе, друзьям, родителям, что ты другой - страшно, но есть примеры тех, у кого все нормально в жизни, это помогает и легче сказать, да, я гей. И то, признаться тому, в кого влюблен - страшно, страшнее, чем гетеросексуалу, есть большой риск нарваться на неприятие, отторжение, гомофобию, оскорбительные слова, поэтому геи обычно знакомятся в дружелюбной гей-среде (интернет, гейклубы, тусовки), а не в школе - на работе.
А есть общество, где это не принято, осуждается, об этом ничего не слышали, не говорят, и гей, осознавая "странные" чувства - не всегда себе признается, и очень мучается. Иногда - мучает окружающих.

yefeyfiya
Спорить не буду. Но, опять-таки имхо, отношение волшебников к геям можно додумать по-разному. Мне кажется, оно скорее нейтрально-отстраненное, в схему everyone is gay я тоже не верю.

Я бы назвала его близким к нашему современному обществу. По крайней мере если судить по отношению к женщинам.

Давайте чуть позже, а то меня растерзаю беты, если я не выдам выдам продолжение)

yefeyfiya, я не считаю магическое общество патриархальным, и думаю, что к гомосексуальности там относятся в общем, спокойно. Это не магглы - откуда вообще у них могла бы взяться пуританская мораль?
Да и маггловская Англия 1980-90-х годов - это не довоенная Англия, не Россия, и не СССР. Другой менталитет уже. Хотя мне Вернон и Петунья представляются людьми консервативного склада, не одобряющими толерантность и вседозволенность - но у них, скорее всего, просто повода не было на тему гомосексуализма говорить в семье. А если и говорили, то не при детях. Хотя в случае, если бы они заподозрили у Гарри подобные наклонности - то скорее всего, это был бы повод еще хуже к нему относиться и еще больше оградить своего Дадли от Гарри.
Впрочем, все эти разговоры - теоретические, на самом деле я не думаю, что Гарри гомосексуален, да и другие персонажи тоже. Я к тому, что при желании, в принципе, обоснуй придумать можно ))

Мы имеем прямое наследованние морали традиционной средневековой на базе христианской культуры - где содомский грех а-та-та.

И никаких предпосылок к сексуальной революции в этом крайне инертном волшебном обществе не было.