Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
yefeyfiya, я не считаю магическое общество патриархальным, и думаю, что к гомосексуальности там относятся в общем, спокойно. Это не магглы - откуда вообще у них могла бы взяться пуританская мораль?
Да и маггловская Англия 1980-90-х годов - это не довоенная Англия, не Россия, и не СССР. Другой менталитет уже. Хотя мне Вернон и Петунья представляются людьми консервативного склада, не одобряющими толерантность и вседозволенность - но у них, скорее всего, просто повода не было на тему гомосексуализма говорить в семье. А если и говорили, то не при детях. Хотя в случае, если бы они заподозрили у Гарри подобные наклонности - то скорее всего, это был бы повод еще хуже к нему относиться и еще больше оградить своего Дадли от Гарри. Впрочем, все эти разговоры - теоретические, на самом деле я не думаю, что Гарри гомосексуален, да и другие персонажи тоже. Я к тому, что при желании, в принципе, обоснуй придумать можно )) |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 19:05 yefeyfiya, я не считаю магическое общество патриархальным, и думаю, что к гомосексуальности там относятся в общем, спокойно. Это не магглы - откуда вообще у них могла бы взяться пуританская мораль? Мы имеем прямое наследованние морали традиционной средневековой на базе христианской культуры - где содомский грех а-та-та. И никаких предпосылок к сексуальной революции в этом крайне инертном волшебном обществе не было. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Likoris от 01.03.2016 в 18:27 Я бы назвала его близким к нашему современному обществу. По крайней мере если судить по отношению к женщинам. А мне кажется, что оно традиционное, но без дискриминации. Если такое возможно. Современное общество - продукт истории, включающей в себя и борьбу с дискриминацией, борьбу угнетаемых за свои права, экономические, политические и социальные. В магомире изначально не хватает почвы для дискриминации и эксплуатации в полный рост. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:08 Мы имеем прямое наследованние морали традиционной средневековой на базе христианской культуры - где содомский грех а-та-та. И никаких предпосылок к сексуальной революции в этом крайне инертном волшебном обществе не было. Не было. Но разошлись с магглами они во второй половине 17 века - а это всё-таки время уже после Возрождения, когда к содомскому греху относиться стали всё же иначе. А ещё мне кажется, что у них всё-таки христианство преломлялось несколько иначе - не было, в частности, женской дискриминации, потому что поди дискриминируй сильную волшебницу же. ) Поэтому - как ни странно - я, с одной стороны считаю это общество, в целом, гетеросексуальным. А с другой - мне кажется, что к гомосексуализму (а так же бисексуализму, зоофилии и всему остальному) там достаточно индифирентное отношение. То есть преследовать не будут - и, в целом, сочтут странностью. Но смотреть на это будут всё же во вторую-третью-пятую-десятую очередь. Поэтому эта деталь про Дамблдора никого особо не впечатлила - в смысле, сам факт его гомосексуальности. А вот личность, так сказать, партнёра - дааа. ) В конце концов, есть же у нас Аберфорд с его козами. И ничего. ))) Но - на всякий случай ещё раз - в целом, на мой взгляд, это гетеросексуальное общество. А остальное считается странностями и встречается редко. |
|
|
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:08 Мы имеем прямое наследованние морали традиционной средневековой на базе христианской культуры - где содомский грех а-та-та. И никаких предпосылок к сексуальной революции в этом крайне инертном волшебном обществе не было. Хэдканон у каждого свой ) Но где в тексте канона соответствующие примеры? Вот Рон с Лавандой в 6 книге все время целуются и обнимаются на глазах у всех - и разве кто-то их осуждает? Кто-то потом о Лаванде что-то плохое говорит? Или взять Джинни с Гарри, а до этого Джинни на глазах у всех целовалась с Дином. То есть, мы видим достаточно свободное поведение, которое никем не осуждается. Драко в купе положил голову на колени Пэнси - такое поведение было бы немыслимо в викторианской Англии, во всяком случае, девушку бы он этим скомпрометировал, даже если между ними ничего не было. А тут все к этому относятся спокойно. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 19:26 Хэдканон у каждого свой ) Но где в тексте канона соответствующие примеры? Вот Рон с Лавандой в 6 книге все время целуются и обнимаются на глазах у всех - и разве кто-то их осуждает? Кто-то потом о Лаванде что-то плохое говорит? Или взять Джинни с Гарри, а до этого Джинни на глазах у всех целовалась с Дином. То есть, мы видим достаточно свободное поведение, которое никем не осуждается. Драко в купе положил голову на колени Пэнси - такое поведение было бы немыслимо в викторианской Англии, во всяком случае, девушку бы он этим скомпрометировал, даже если между ними ничего не было. А тут все к этому относятся спокойно. Смешались в кучу кони-люди :-) Причем тут викторианская англия - это конец 19 века! О Лаванде плохо говорит Гермиона. О Джинни - ее собственный брат. А еще мы видим очень много ранних браков. Имннно браков. С головой на коленях Пенси вообше отдельный разговор. Так как во первых они не одни в купе. А во вторых объятия и даже поцелуи церковью не осуждались. И вы вспомните как Молли осуждала Гермиону на 4 курсе - тему Моллигада давайте не будем развивать. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 19:21 Не было. Но разошлись с магглами они во второй половине 17 века - а это всё-таки время уже после Возрождения, когда к содомскому греху относиться стали всё же иначе. А ещё мне кажется, что у них всё-таки христианство преломлялось несколько иначе - не было, в частности, женской дискриминации, потому что поди дискриминируй сильную волшебницу же. ) Конечно мы можем Декамерон вспомнить ....все они, от мала до велика, открыто распутничают, предаются не только разврату естественному, но и впадают в грех содомский, что ни у кого из них нет ни стыда, ни совести, что немалым влиянием пользуются здесь непотребные девки, а равно и мальчишки и что ежели кто пожелает испросить себе великую милость, то без их посредничества не обойтись... Это про папский двор. И конечно в италли в эпоху Ренесанса кто-то отделывался штрафом а кому-то расплавленный металл в задний проход заливали. Но Англия - дикая страна. По английскому закону XIII века люди, уличенные в половой связи с евреями, детьми или лицами своего пола, должны были сжигаться заживо. Нравы в «старой доброй Англии» были грубоваты, отчего страдали даже короли. Гомосексуалист король Эдуард II в результате баронского восстания 1326 г. потерял трон и после 9-ти месячного тюремного заточения «был убит раскаленным железом, введенным в анус». Королевский любовник Хьюго Диспенсер «после того, как ему отрезали гениталии, был обезглавлен и сожжен на костре» «Дальше всего в своей ненависти к «голубым» подданным пошел английский король Генрих VIII Тюдор (XVI в.), который вопреки современным ему гражданским и церковным законам был женат 6 раз: он объявил мужеложство государственной изменой». (Реформация такая реформация) Смертная казнь за содомию была в Англии заменена 10-летним тюремным заключением только в 1861 г. (в 1841 г. парламент это предложение отклонил) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:44 Смешались в кучу кони-люди :-) Причем тут викторианская англия - это конец 19 века! О Лаванде плохо говорит Гермиона. О Джинни - ее собственный брат. А еще мы видим очень много ранних браков. Имннно браков. С головой на коленях Пенси вообше отдельный разговор. Так как во первых они не одни в купе. А во вторых объятия и даже поцелуи церковью не осуждались. И вы вспомните как Молли осуждала Гермиону на 4 курсе - тему Моллигада давайте не будем развивать. Соглашаясь в целом, возражу про Лаванду и Гермиону - последняя уж очень пристрастна. :) Так же, как и Рон к Джинни - именно потому что старший брат. А остальные вполне нормально к этому относятся. Добавлено 01.03.2016 - 19:53: miledinecromant , с одной стороны, да - но тут, как мне кажется, всё-таки главное "кому штраф - кому металл". И Эдвард Второй всё-таки исключение и трона лишился не за это - и король был не очень, и с женой не сложилось, а жена оказалась очень уж непростая. Был бы приличным королём - никто бы и не сказал ничего. Ну а Генрих Восьмой - он вообще особенный, и с этими браками своими, и с Реформацией, так странно затеянной. ) Мне кажется, в данном вопросе у волшебников всё было как со знатью: правила не для всех. Потому что всё-таки те же женщины у них были совсем в другом положении - и причём давно. А дальше я уже писала: как по мне, этот вопрос, в целом, мало кого интересует - но гомосексуальность и прочие отхождения от стандарта мужчина-женщина будут рассматриваться как странности и чудачества, к которым волшебники, в целом, как мне кажется, терпимее магглов просто потому, что там каждый первый чудак. Ну, каждый второй. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:44 Но Англия - дикая страна. По английскому закону XIII века люди, уличенные в половой связи с евреями, детьми или лицами своего пола, должны были сжигаться заживо. Нравы в «старой доброй Англии» были грубоваты, отчего страдали даже короли. Гомосексуалист король Эдуард II в результате баронского восстания 1326 г. потерял трон и после 9-ти месячного тюремного заточения «был убит раскаленным железом, введенным в анус». Королевский любовник Хьюго Диспенсер «после того, как ему отрезали гениталии, был обезглавлен и сожжен на костре» «Дальше всего в своей ненависти к «голубым» подданным пошел английский король Генрих VIII Тюдор (XVI в.), который вопреки современным ему гражданским и церковным законам был женат 6 раз: он объявил мужеложство государственной изменой». (Реформация такая реформация) Смертная казнь за содомию была в Англии заменена 10-летним тюремным заключением только в 1861 г. (в 1841 г. парламент это предложение отклонил) Буее... Вот что у людей в головах? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 01.03.2016 в 19:54 Буее... Вот что у людей в головах? Когда именно? ))) Было тогда? Ну... Библия. В головах была Библия. И она как бэ недвусмысленно нам намекает, что сие есть грех. ))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 19:21 Поэтому эта деталь про Дамблдора никого особо не впечатлила - в смысле, сам факт его гомосексуальности. А вот личность, так сказать, партнёра - дааа. ) Да никто ж не знал, это Рита потом раскопала |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 01.03.2016 в 19:57 Да никто ж не знал, это Рита потом раскопала Не знали. Но, похоже, что никто особо и не дёрнулся. Вот про Гриндевальда - даааааа. А про это... ну, гей. И что? ) Нет в книжке ничего на эту тему - вот вообще. И даже Рон - из волшебной и вполне традиционной семьи - даже не заговаривает на эту тему. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 20:00 Не знали. Но, похоже, что никто особо и не дёрнулся. Вот про Гриндевальда - даааааа. А про это... ну, гей. И что? ) Нет в книжке ничего на эту тему - вот вообще. И даже Рон - из волшебной и вполне традиционной семьи - даже не заговаривает на эту тему. Дамб скрытный чел, делал вид что они не знакомы) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 01.03.2016 в 20:05 Дамб скрытный чел, делал вид что они не знакомы) С кем не знакомы?))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 20:07 С кем не знакомы?))) С Гриней, вероятно )) Будто бы не было тех знойных вечеров в Годриковой Лощине, и бессонных ночей... ))) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 20:09 С Гриней, вероятно )) Будто бы не было тех знойных вечеров в Годриковой Лощине, и бессонных ночей... ))) Он никакого вида на тот момент уже не делал - он вообще к моменту выхода книги умер. )))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:44 Смешались в кучу кони-люди :-) Причем тут викторианская англия - это конец 19 века! О Лаванде плохо говорит Гермиона. О Джинни - ее собственный брат. А еще мы видим очень много ранних браков. Имннно браков. С головой на коленях Пенси вообше отдельный разговор. Так как во первых они не одни в купе. А во вторых объятия и даже поцелуи церковью не осуждались. И вы вспомните как Молли осуждала Гермиону на 4 курсе - тему Моллигада давайте не будем развивать. Гермиона - потому что она Рона ревнует )) И она говорит совсем не в том смысле, что Лаванда нарушает какие-то моральные правила )) Вот что касается Джинни - может быть, там что-то совсем откровенное и в глаза бросающееся было - раз не только Рон, но и близнецы ей замечание сделали. Ну и отношение братьев к сестрам - это особая тема. Как и отца к дочери. К нравам в обществе это не имеет отношения. Ранних браков там не очень много - разве что Уизли и Поттеры. Когда именно поженились Малфои и Лестранжи - мы не знаем. Знаем, что родителями Малфои стали в 26 и 25 лет соответственно. Тонкс вышла замуж в 24, Билл женился в 26. Потом, вероятно, ранние браки обусловлены и тем, что есть средства к существованию, не нужно сначала добиваться положения в обществе и стабильного дохода - почему бы и не завести семью? Если с этим человеком отношения завязались еще в школе. К браку там относятся серьезно, про разводы особо не известно, хотя они и не запрещены - Селестина Уорбек три раза разводилась, но это редкость. Я думаю, это потому что у них не было сексуальной революции со всеми ее издержками - а не было как раз в силу отсутствия половой дискриминации и жесткой сексуальной морали и запретов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 20:11 Он никакого вида на тот момент уже не делал - он вообще к моменту выхода книги умер. )))) Зато перед до этого делал. В учебниках как говорят? Победил темного мага и все. Причем, если Грин воевал в Европе и вроде как до Англии война не дошла, то зачем вообще Дамблдор на баррикады вылез? Больше некому было? |
|
 |
Gavry
|
|
Daylis Dervent
По-моему, разводилась еще мать Блейза Забини - или я с фаноном путаю? Что касается Джинни - характерно, что против ее обжималок с Поттером на шестом курсе Рон ничего не имеет. И близнецы ее скорее поддразнивают, чем осуждают. У Рона там свои тараканы. Имхо - один из доводов против излишнего викторианства и сексуальной закрытости общества волшебников - общее пансионное обучение мальчиков и девочек, причем в возрасте, когда гормоны бурлят. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Gavry от 01.03.2016 в 20:21 Daylis Dervent По-моему, разводилась еще мать Блейза Забини - или я с фаноном путаю? Что касается Джинни - характерно, что против ее обжималок с Поттером на шестом курсе Рон ничего не имеет. И близнецы ее скорее поддразнивают, чем осуждают. У Рона там свои тараканы. Имхо - один из доводов против излишнего викторианства и сексуальной закрытости общества волшебников - общее пансионное обучение мальчиков и девочек, причем в возрасте, когда гормоны бурлят. Согласна ) Только мать Блейза не разводилась, а оставалась вдовой и получала наследство )) Вообще, это один из краеугольных камней моего хэдканона - что магическое общество изначально было куда более свободным, чем маггловское, не знало дискриминации по признаку пола, расы, национальности, вероисповедания и т.д. И именно это должно было сильно раздражать чистокровных магов - что пришельцы из маггловского мира, где только недавно перестали считать женщин людьми второго сорта, держать в рабстве себе подобных, и казнить людей за иное мировоззрение или за то, что двое взрослых мужчин делают по взаимному согласию, никому не причиняя вреда - так вот, пришельцы из этого мира вдруг являются в магический мир и начинают магов поучать, как им жить ))) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.