Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
Приличное общество (джен) | 13 голосов |
Преступники (гет) | 11 голосов |
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
Ринн Сольвейг
|
|
Blumenkranz
а вырос он только благодаря дочери. не будь у него ее - давно бы уже превратился в копию своего экс-кумира. |
Ринн Сольвейг
|
|
vasylek151
а дочь его таким никогда не видела. да, видела разным. он на нее даже в карты вон разок играл. но таким как в той сцене с убийством Теда Тонкса точно никогда не видела. иначе бы саму себя возненавидела и заавадила и без всяких демонстраций от Долиша старшего. Добавлено 16.04.2016 - 12:12: Blumenkranz почему нельзя? авторы разные бывают. и все по-разному на критику реагируют. но я вот тут не согласна сvasylek151, кстати. Потому что сцена удалась. и в Скабиора тут верю, и в Гарри, и в Андромеду. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения vasylek151 от 16.04.2016 в 12:01 Вряд ли дочь не осознает каким он был, и каким он стал. Фишка в том, что очень часто дети действительно имеют мало представления о прошлом родителей. И для многих реально может стать шоком неприглядная правда. Просто потому, что большинству родителей, как мне думается, хочется выглядеть в глазах детей лучше, а уж признавать прошлые ошибки - это требуется сила воли и немалая. А уж рассказывать, каким подонком ты был - тем более. А уж о том, насколько Крис и Гвен близки ни Гарри, ни Андромеда не имеют представления, как и не знают много об их отношениях - это слишком личное, чтобы показывать посторонним. Понятное дело, факты налицо - спас, пригрел, вырастил, но как именно, и про все сложности их взаимоотношений, про предательство Гвен - они знать не знают. Больше всех знал Арвид, конечно, но он явно о подобном не трепался. К тому же Гвен настолько "солнечная" девушка, настолько непохожая на других оборотней, что мало кто всерьез поверит, что она знает о Скабиоре более чем достаточно. Она ведь действительно удивительно светлая и чистая для девушки, которая выросла с вором, слишком правильная. Скорее можно предположить, что тот постарается ее от лишнего оградить. В конце концов, вряд ли Гвен расскажет Кристи, насколько сильно ее напугал Джон, в том числе потому, что не захочет разрушить то подобие близости, которую допустила ради Арвида. Вряд ли мальчику понравится, что его дед напугал мать до многолетних кошмаров. В общем, Андромеда била исходя из своего понимания. И в одном из двух случаев - попала, на счет Кристи. Она ведь права. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 16.04.2016 в 03:29 1. Ну вот и я считаю, что Долиш не так неловок, чтобы попадаться под каждое оглушающее )) 2. я поняла, о чем Вы. Но ведь за магглокровками, уклоняющимися от явки на комиссию, наверно, приходили авроры, а не егеря. Судя по тому, что Крессвелла арестовал не егерь, и не УПС, а Долиш (которого Крессвелл потом оглушил). То есть, с виду все было прилично. Ну, как бы "зря никого не посадят", как обыватели всегда рассуждают. А вот егерей уже задействовали, если человек и на комиссию не явился, и дома его нет - значит, скрывается. 3. Да, Вы правы, и Лорд приказа не давал поймать Люпина и Тонкс, ему не до того было. И министерство они не интересовали по причине, что оба полукровки. Добавлено 16.04.2016 - 03:40: Ага, Скабиора мы любим. Да он и не делал ничего особенно ужасного-то. Не пытал, не насиловал никого, и людей не ел. Чего бы его не любить? Добавлено 16.04.2016 - 03:53: Слушайте, я такую прелесть нашла, про Фенрировну )) не могу не поделиться ) 1. Конечно же, нет. И аурор он сильный - не даром же арестовывать Дамблдора послали его и Кингсли. ) И, кстати, Кингсли отлично всё понимал про него, и Робардс тоже. Поэтому он после войны место и сохранил. 2. Я думаю, за ними приходили и ауроры, и егеря - кто первый успеет. Ауроры приходили домой,по большей части - а егеря их ловили по всей стране. Они же (егеря) и созданы были для того, чтобы их поймать. То есть да, я с вами согласна. (И опять - бедный Джон. )) Опять его оглушающим стукнули!) Я Скабиора тоже люблю, очень - но я не согласна с тем,что он ничего такого не делал. Делал, и ещё как! И убивал вполне себе, и, кстати, помните "Лекарство для озябшей души"? Он же Рину там чуть не изнасиловал, да Ойген раньше вернулся. Да, Скабиору там плохо, он ненавидит всех этих волшебников, живущих в таком дом и смотрящих на него как на пустое место, но разве это его оправдывает? Рина-то при чём? И хотя, в целом, насиловать ему не свойственно совершенно, но всякое бывало. Вот что правда - что людей он не ел, это да. И намеренно не обращал никого. Но убивать - вполне себе убивал. Не только же на мышках он Аваду тренировал. Иии! )) Про Фенрировну. )) Я думаю, она рада - про неё целый фанфик написали! )) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Ambrozia от 16.04.2016 в 04:15 ну вот я именно на стороне Андромеды тут) потому что личностный рост Скабиора и его внутренняя эволюция - это, конечно, хорошо. Но прошлые косяки никуда не деваются))) А вообще, я даже встречала вроде пару тройку романов, где все развивалось по типу: 1. сперва герой полное чудовище, возможно, с ужасным детством или с каким-то надломом 2. потом герой проходит свой рост, становится на новый путь и вообще няшка 3. и вот тут-то, всеми любимого, в том числе и читателям, его и настигает прошлое, причем в какой-то очень жуткой форме 4. ну а дальше уже все зависит от того, как герой с самим собой в прошлом разбираться будет О! Нас четверо! )) А вообще у нас же шикарная дискуссия получается. ) И вот я согласна совершенно про рост и косяки. Прошлое же нельзя поправить. И схема романа такая мне нравится. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 16.04.2016 в 07:25 И я на стороне Андромеды. Ничего, за что ее можно было бы судить она не сделала. Считаю, правильно она ему показала и на счет Гвен и Кристи сказала. Угрозы никакой тут не увидела, а что Скабиору стоит задуматься - да. И сейчас тем более. Когда фонд станет известен, Гвен и Кристи волей не волей будут на слуху, все-таки слухи - они такие, а уж когда мальчик пойдет в школу, обязательно найдутся те, кто захочет ему что-нибудь сказать, просто потому, что он будет не просто крестников бывшего егеря (одного из), а крестником лица довольно неоднозначного фонда. Пятеро! Ура. ) Потому что, конечно, теперь, когда Скабиора вся Британия знать будет, и Гвен, и Кристи не раз припомнят, кто он и кем был. И наверняка они рано или поздно встретят или самих пострадавших лично от него, или их родственников. И если Гвен про Криса всё знает, то и Кристи лучше бы тоже знать. Хотя бы без деталей. Цитата сообщения Nita от 16.04.2016 в 07:25 А что спустя столько лет Андромеда помнит о муже, и сердце о нем болит - так это нормально, если любишь. Все люди разные, кто-то забывает, боль притупляется, но накрывает временами, особенно если видишь кого-то/что-то, что напоминает о потере. Мой дед умер 38 лет назад, а бабушка до сих пор его любит и помнит, и рассказывает с невероятной теплотой в голосе. И до сих пор костерит врачей, которые вовремя не заметили симптомы и лечили не от того. Не знаю, были ли в то время шансы с его диагнозом, а сгорел он за неделю, но бабушка до сих пор уверена, что пойти все иначе, он бы выжил. И врачей тех она почти ненавидит, да. И да, с папой в день смерти деда тоже надо быть очень осторожной, ему реально больно в этот день, мало того, это видно, что для него нехарактерно. Спасибо, что поделились этим. Вот и Андромеде до сих пор больно... Цитата сообщения Nita от 16.04.2016 в 07:25 На счет же холодности. Мне кажется это еще больше восприятие Гарри - слишком уж Андромеда не похожа на большинство его близких. И думаю, с внуком она достаточно нежна. Кроме того, не забываем, что в Англии в принципе другое отношение к детям и воспитанию, там скорее Молли выбивается из общего числа, Августа и Андромеда ближе. Если кто читал "Корни дуба" Всеволода Овчинникова, там этот момент хорошо показан. Не думаю, что куда более традиционные волшебники сильно отличаются от магглов, т.к. традиции этой не одно столетие. Я с вами согласна - вспомним выбрасывание в окошко Невилла. И ведь никто из окружающих не удивляется... Хогвартс, опять же - все там учились, и все туда отправляют детей. Хотя место достаточно суровое. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 16.04.2016 в 08:13 Я все пропустила поэтому начну с конца. И пытал и убивал. - Если в деле с Тедом - он соучастник то и без теда на него эпизодов достаточно. И да - насильник, пусть и не состоявшийся - вспоминаем ..... Если бы Мальсибер пришел на пол часа позже - финал был бы иной. И заметьте мотивом к сексуальному преступлению тут стала прежде всего ненависть. И если мы вспомним о триумфальном возвращении в волшебное общество оно началось с нападения на женщину. Ему просто с жертвой не повезло. А то Визенгамот признал невиновным по лесному делу - не потому что не нашел состава преступления а потому что в тот момент было важнее закон протащить - и Андромеду лиши ее законного права на справедливость и когда Гарри пришел к ней - не стала настаивать - но обратись она в суд дело было совсем иное. И куковать Скабиору в Азкабане - который по нему плачет давно и безутешно. Вместо этого он регулярно в пророке появляется. Андромеда имела право свой гештальт закрыть и закрыла. Тем способом, который посчитала приемлемым - хотя ей бы по делу стоило и проклятие мужского бессилия добавить - в воспитательных целях :-))) А здесь пострадала лишь его гордость. И да - если Дин Томас, которому собственно воспоминание и принадлежит встретит его в коридоре - думаете он должен ему руку подать? Согласна. Если бы Мальсибер пришёл на полчаса позже, я боюсь, финал бы бы сильно иным, и никакой "Луны" не было бы. Потому что убивать он, конечно, уже не любил... но ведь и ему очень плохо в тот момент. Да и не обязательно же в Скабиора Авадой - мы помним сцену с Акваменти и Империо, как раз тех времён. И вот будь бы Скабиор менее везучим, встретил бы он Гермиону или ещё когда никакого проекта закона об общественных работах не было - или он бы уже был принят. И сидеть бы ему в Азкабане. И Скабиору же опять повезло, что Андромеда в ту сторону не подумала. Хотя ведь могла бы. )) Но.... но у автора рука просто не поднялась бы с ним так поступить. )) И я, кстати, боюсь думать, что будет, если Дин однажды с ним в коридоре встретится. Дин, конечно, давно пережил всё это... но... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Ambrozia от 16.04.2016 в 08:20 скорее, наоборот, повезло) будь там не Гермиона, а к примеру та же Андромеда, он бы на свою Аваду нарвался. Цитата сообщения miledinecromant от 16.04.2016 в 08:29 Или на фамильное проклятие мужского бессилия в его худшей форме :-))) Цитата сообщения Ambrozia от 16.04.2016 в 08:38 miledinecromant во-во)) по типу - неснимаемый стояк? Цитата сообщения клевчук от 16.04.2016 в 11:18 Мечтательно: А ведь можно придумать массу интересных вещей. Например, соединить сексуальное возбуждение с диареей...) Как хорошо, что фантазия автора недостаточно богата для таких ужасов! ))) Но нападать на Андромеду... я не думаю, что Скабиор даже мертвецки пьяным бы захотел сделать что-то такое )) Это же как на Беллу напасть, ) Цитата сообщения клевчук от 16.04.2016 в 11:18 Да вы что! К Андромеде рискнул бы пристать только слепоглухонемой идиот. Она же на Беллу очень похожа - только не сумашедшая. Вы представляете кого-то, кто пристает к Белле? Кстати, подозреваю, что УПСы не рвались особо преследовать Тонксов именно из-за этого родства. Пусть Блэки сами разбираются со своими проблемами. Не трогает Белла сестру и зятя - и мы не полезем, мало ли что. Вот и я о том же. )) И мне кажется очень достоверным это объяснение. Действительно - ну их, этих Блэков. Сегодня они ругаются, завтра Белла вспомнит, что это её сестра... ну нах. ) Добавлено 16.04.2016 - 14:01: Цитата сообщения Blumenkranz от 16.04.2016 в 11:38 УПсам не помешало родство Андромеды с Блэками применить Круциатус на ней и ее муже. ТАк у них прямой приказ был сделать это, я думаю. И заметьте: Круциатус, причём один, и они после него оклемались. Больше с ними ничего делать не стали. Не по доброте же душевной. Добавлено 16.04.2016 - 14:01: Цитата сообщения Ambrozia от 16.04.2016 в 11:39 Blumenkranz клевчук и, кстати, в сцене с приставанием к Гермионе Скабиор именно таким и был. слепоглухонемым идиотом со стояком в штанах. Тихо ржу. Вот да. )) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 16.04.2016 в 11:46 Так в это время уже и Лорд, и Белла дали команду "Фас". Не настолько.) И сильно подозреваю, что на тот момент для УПСов Круциатус уже стал вместо "доброе утро". Ну, может, не доброе утро, но что-то достаточно часто используемое, да. Добавлено 16.04.2016 - 14:05: Цитата сообщения Blumenkranz от 16.04.2016 в 11:49 С тех пор он "вырос". Обычно такое существо только деградирует, а у Скабиора внутренний стержень не сломался. Цитата сообщения клевчук от 16.04.2016 в 11:52 Бывает и такое. Из Савла в Павлы, так сказать.) Цитата сообщения Ambrozia от 16.04.2016 в 11:54 Blumenkranz а вырос он только благодаря дочери. не будь у него ее - давно бы уже превратился в копию своего экс-кумира. Я согласна. Я где-то уже говорила, что Скабиор очень долго не понимал, что вот там на мосту он стоял на одной из развилок судьбы - и пройди он мимо Гвен тогда, вся его жизнь была бы другой. Я не думаю, что он бы стал похож на Грейбека, с этого пути он ушёл уже давно - я думаю, что, скорее всего, он бы просто попался однажды и сел, ну и умер бы в Азкабане. И вырос он, конечно, благодаря Гвен - вернее, самому факту её наличия. Ответственность и любовь родительские - они такие. ) Добавлено 16.04.2016 - 14:09: Цитата сообщения vasylek151 от 16.04.2016 в 12:01 Сугубо мое м ение,сцена не получилась. Скабиор или бы вспылил, или бы бывшая Блэк его убила. Попыталась бы. А то, каким его может увидеть семья... Вряд ли дочь не осознает каким он был, и каким он стал. Мы с вами разошлись в понимании персонажей. ) Мне это странно - как автору - но, думаю, это нормальная ситуация. Спасибо, что рассказали, как вы это увидели. Скабиор бы не вспылил - он трезв, и он отлично умеет держать себя в руках. Лезть на рожон перед Блэк - да никогда в жизни. Он стал бы защищаться, если бы она напала, но сам бы нарываться не рискнул никогда. Что бы он там ни думал про себя. Он же осторожный, иначе не выжил бы просто. А убивать Меда его не собиралась. Это же не первый раз, когда она его видит - она была там, в толпе, когда он на Диагон-элле работал. Хотела бы - убила бы тогда. В главе есть последняя фраза, которая, как мне кажется, хорошо показывает её отношение к нему, он правильно всё почувствовал. А про дочь Андромеда же ничего не знает. Откуда ей знать, что Гвен про Скабиора знает всё - или почти всё? Неоткуда. А вот с Кристи она, кстати, права. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Blumenkranz от 16.04.2016 в 12:08 Нельзя так с авторами - сцена не удалась( Мне тоже, кстати, так говорили :) Может, автор планирует позже все раскрыть и расписать Со мной можно. )) Когда вот так, как vasylek151 - вежливо и аргументированно. ) Автор, пожалуй, однажды вспомнит эту сцену... но вряд ли это будет в Луне. ) Добавлено 16.04.2016 - 14:14: Цитата сообщения Ambrozia от 16.04.2016 в 12:09 vasylek151 а дочь его таким никогда не видела. да, видела разным. он на нее даже в карты вон разок играл. но таким как в той сцене с убийством Теда Тонкса точно никогда не видела. иначе бы саму себя возненавидела и заавадила и без всяких демонстраций от Долиша старшего. Добавлено 16.04.2016 - 12:12: Blumenkranz почему нельзя? авторы разные бывают. и все по-разному на критику реагируют. но я вот тут не согласна сvasylek151, кстати. Потому что сцена удалась. и в Скабиора тут верю, и в Гарри, и в Андромеду. Вот да. Просто Андромеда не знает... и представить не может, сколько всего Гвен про Скабиора знает. Она его очень разным видела... но вы правы - таким вот скучающе-возбуждённым чужим убийством зрителем нет. Просто потому,что к моменту их встречи он уже таким не был - из этого он вырос уже к этому времени сам. И меня можно аргументированно критиковать, я не настолько фиялка. ) Я плохо переношу хамство и издёвки, а к вежливой критике отношусь нормально. ) И мне приятно, что на ваш взгляд сцена удалась. ) |
Цитата сообщения Nita от 16.04.2016 в 12:14 А уж о том, насколько Крис и Гвен близки ни Гарри, ни Андромеда не имеют представления, как и не знают много об их отношениях - это слишком личное, чтобы показывать посторонним. Понятное дело, факты налицо - спас, пригрел, вырастил, но как именно, и про все сложности их взаимоотношений, про предательство Гвен - они знать не знают. Больше всех знал Арвид, конечно, но он явно о подобном не трепался. К тому же Гвен настолько "солнечная" девушка, настолько непохожая на других оборотней, что мало кто всерьез поверит, что она знает о Скабиоре более чем достаточно. Она ведь действительно удивительно светлая и чистая для девушки, которая выросла с вором, слишком правильная. Скорее можно предположить, что тот постарается ее от лишнего оградить. Вот, именно, Андромеда по умолчанию посчитала Гвен недалекой дурочкой, благодарной за спасение. Кстати, многие так считают Гвен чуть ли не вещью, ну или дитем не разумным, когда речь заходит о ее спасителе. Даже у Арвида такое поначалу проскакивало, хотя из лучших побуждений. И имхо, Андромеда не последняя инстанция перед Богом, чтобы тыкать его в прошлые грехи. |
Ринн Сольвейг
|
|
Аlteya
))) Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 14:11 Со мной можно. )) Когда вот так, как vasylek151 - вежливо и аргументированно. ) Автор, пожалуй, однажды вспомнит эту сцену... но вряд ли это будет в Луне. ) нас ждет плюс один миник к серии?) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 16.04.2016 в 12:14 Фишка в том, что очень часто дети действительно имеют мало представления о прошлом родителей. И для многих реально может стать шоком неприглядная правда. Просто потому, что большинству родителей, как мне думается, хочется выглядеть в глазах детей лучше, а уж признавать прошлые ошибки - это требуется сила воли и немалая. А уж рассказывать, каким подонком ты был - тем более. А уж о том, насколько Крис и Гвен близки ни Гарри, ни Андромеда не имеют представления, как и не знают много об их отношениях - это слишком личное, чтобы показывать посторонним. Понятное дело, факты налицо - спас, пригрел, вырастил, но как именно, и про все сложности их взаимоотношений, про предательство Гвен - они знать не знают. Больше всех знал Арвид, конечно, но он явно о подобном не трепался. К тому же Гвен настолько "солнечная" девушка, настолько непохожая на других оборотней, что мало кто всерьез поверит, что она знает о Скабиоре более чем достаточно. Она ведь действительно удивительно светлая и чистая для девушки, которая выросла с вором, слишком правильная. Скорее можно предположить, что тот постарается ее от лишнего оградить. В конце концов, вряд ли Гвен расскажет Кристи, насколько сильно ее напугал Джон, в том числе потому, что не захочет разрушить то подобие близости, которую допустила ради Арвида. Вряд ли мальчику понравится, что его дед напугал мать до многолетних кошмаров. В общем, Андромеда била исходя из своего понимания. И в одном из двух случаев - попала, на счет Кристи. Она ведь права. Права, по большому счёту. А Гвен... с ней такая штука произошла: Скабиор, вроде бы везде её с собой таская, на самом деле от настоящей грязи её берёг. И у неё возникло ощущение, что она всё знает и видела - но на деле это не совсем так. Я думаю, проиграй он тогда её в карты да не сумей отыграться - что маловероятно, он, всё же, шулер, но если бы вдруг - он бы в драку полез. Хотя сцена была мерзкая,конечно. Гвен Кристи про Джона не расскажет никогда - зачем? Она его, в общем-то, приняла уже - и не станет ворошить прошлое, ей это вообще не свойственно. И да... Андромеда попала. Не могла не попасть. Она же умная женщина. И знает, что такое дети и внуки.... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 16.04.2016 в 12:25 Одно дело - самому осознавать, что вот такая я дрянь. Другое - увидеть себя со стороны. Вот такой равнодушной дрянью, потихоньку упоенно вдыхающей манящий запах крови и звереющей от своей безнаказанности. И третье - когда тебя, такого, увидят те, кого ты любишь. И кто любит тебя. И для кого ты - любящий, понимающий, заботливый. Так что Андромеда знала, как ударить. Убивать? Слишком просто и легко. Пусть живет с тем, во что его ткнули носом. Вот да. Он не очень склонен к саморефлексии - но картинка эта и мысль у него в голове останется. И посмотрим, к чему это приведёт... и приведёт ли к чему-то. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 14:15 Вот, именно, Андромеда по умолчанию посчитала Гвен недалекой дурочкой, благодарной за спасение. Написала большой и подробный ответ, а потом поняла, что мы настолько по-разному смотрим на одни и те же сцены, что что-либо доказывать совершенно бессмысленно - каждый останется при своем. Единственно что скажу, Андромеда не считает ее недалекой дурочкой, иначе бы не сказала Скабиору то, что сказала. Потому что она как раз-таки говорит о его дочери и внуке-крестнике не как о функциях, а о живых людях, которым может быть больно. Предупреждает. Она вообще про Гвен мало что знает, Гарри явно ей детали не рассказывал, не тот человек. Она вполне обосновано предположила, что для Гвен Скабиор близкий человек. Если большинство детей родителей не выбирают, то Гвен его именно выбрала, причем в самый сложный, подростковый период, а это показатель, не так ли? И они до сих пор близки, раз она оперлась на него в самое тяжелое время, после исчезновения мужа. |
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.