Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 20 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 15 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения клевчук от 16.04.2016 в 19:31 Аlteya Думаю, и сам Андромеда бы удивилась, если бы услышала про пристыдить. Для нее Скабиор по определению не имеет ни стыда, ни совести. Смысл его стыдить? А ещё для неё он не стоит того, чтобы. Стыдить? С чего бы? Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 19:15 А это частный случай. Ага, зуб за зуб, по старинке)) Чей ребенок то? Из моего уравнения ребенка можете исключить сразу. Правда, а то мы не частный случай рассматриваем, а общий. Добавлено 16.04.2016 - 19:16: +1)) Не могу исключить - потому что он тут есть. И если сравнивать ситуации - надо включать и его. Существо, за которое ты отвечаешь, и мстить и сесть за это просто права не имеешь. Добавлено 16.04.2016 - 20:04: Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 19:22 мне тоже так кажется, надеюсь, автору и бете нравится) но вообще это во многом заслуга не только текста, но и линии поведения, что Алтея аргументированно часами отвечает, например, Джойз, если не согласна, а не машет грязной тряпкой. а то на конкурсе так обидно было пару раз: ты стараешься, пишешь комментарий на три абзаца, аргументируешь, задаешь вроде не самые тупые вопросы, а тебе весь ответ - "я так вижу, пятка захотела". такая позиция, конечно, тоже имеет право на существование, но, думаю, у таких авторов в деаноне больше пары комментариев под фиками не остается, раз человек не хочет ничего обосновывать. ну и раз человек сам говорит, что логики в фик не клал, то и искать ее перестаешь. конечно, по классикам и без их ответов пишут диссеры, но те авторы ими определенно не являлись)) Автору нравится. )) Бета сама за себя ответит, если захочет. ) Ну мне интересно же! Я сюда пришла зачем? Поговорить и пообсуждать! )) И я люблю обоснуй. И доказывать свою позицию готова. И готова признавать, что не права - если персонаж действительно поступил против собственной логики. Пока, вроде, обошлось... но мало ли. ) Хотя нет! Было в Однажды такое. Один раз. Я тогда поправила - был у меня логический ляп. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 19:31 Ну во-первых, мне кажется, там и то, и другое. И мне кажется, что большинство комментировавших тоже расценило это как и то, и другое) Во-вторых, а как еще назвать действие, когда человеку показывают, что он грязное животное? какую хотят вызвать реакцию? правильно, в первую очередь стыд. раскаяние так вызвать тоже можно, но сложнее - оно к самому факту деяния относится и имеет смысл пытаться, только если думаешь, что человек забыл. а он явно помнит, но не раскаивается. она хотела ему показать не столько то, что тот стоял, смотрел и не спасал, а именно вот это, как отвратительна его смесь скуки и опьянения - и это зрелище должно вызывать в первую очередь стыд. я еще поэтому в первых комментах немного удивленно писала, что надо не совсем презирать человека, чтобы мстить ему именно показыванием того, что он мразь - потому что это значит, что ты предполагаешь, что есть в нем и более светлая часть, которая этой темной способна ужаснуться. и вот это еще один аргумент против идеи jjoiz, что она должна была бежать тыкать его носом в думосбор сразу - пока она была уверена, что тот совсем мразь, то смысла не было. он бы только сказал "ну да, мне понравилось", и где результат мести? а тут Гарри ей стал доказывать, что тот способен на доброту - ну значит, он не так плох, значит, ему будет неприятно увидеть себя плохим, значит, этот способ обретает смысл. Всё так - только не пристыдить, а продемонстрировать, как оно. В том смысле, что в её действиях нет подтекста "вам должно быть стыдно". Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё. И да - мысль, что, может быть, ты что-то поймёшь, она тут присутствует. Так что теперь понятно, почему оно превращается в "пристыдить". И вот эта её демонстрация... Он помнит, конечно - но он не помнит себя-тогдашнего. Людям трудно вспомнить, какими они были двадцать лет назад - мы чаще судим по себе-нынешним, просто вспоминая те события. А тут ему напомнили - очень образно. И да - рассказ Гарри заставил её подумать, что, условно говоря, он не только чёрной краской мазан. А значит, с ним можно разговаривать. И показать, что ты чувствуешь - и, может, это чему-то поможет. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения клевчук от 16.04.2016 в 19:31 Аlteya Думаю, и сам Андромеда бы удивилась, если бы услышала про пристыдить. Для нее Скабиор по определению не имеет ни стыда, ни совести. Смысл его стыдить? послушайте, но как можно сделать человеку больно тем, что говоришь ему, что он плохой, если ты уверен, что ему нравится быть плохим? вот Белле кто-то сказал бы - "Ты столько магглов загубила!" - этот человек же не думал бы, что ей от этой его фразы грустно стало? да она бы комплиментом сочла! значит, раз так делают чтобы огорчить, то думают, что совесть есть? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Blumenkranz от 16.04.2016 в 19:47 Спасибо, что ответили, это был спонтанный вопрос. Мне очень нравится, что можно поговорить с авторами в процессе написания фика. Иногда люди переходят личные границы, а это неприятно. Про огрызание - не про вас, но такое видела, к сожалению. Не люблю ссор. Сейчас сразу не могу ответить, но я подумаю, может быть,позже вспомню:-) Ага, интересно, теперь понятнее стало. Я, наверное бы не простила. Но в идеале заставляла бы себя, стремилась бы простить - месть выматывает. Читала потрясающие истории (реальные) о прощении. Люди, которые смогли это сделать - святые. Андромеда не обязана быть святой, конечно. Меня удивило, что она Гарри не отказала. Может быть, это и есть с моей ТЗ противоречие в образе персонажа. Я тоже ссоры не люблю. ) А разговаривать и обсуждать - очень. Андромеда, на самом деле, не могла отказать Гарри. У неё осталось очень мало близких, и Гарри, крёстный её внука - один из них. А она для родных, как мы знаем, способна на всё - или очень-очень на многое. Для родных не по крови, а тех, кого таковым ощущает. И поэтому просьба его для неё важнее её собственного отношения к Скабиору - хотя ей и больно и тяжело. Ну и... простить? Не знаю. Тут должно быть что-то совсем другое, чтобы она простила. Но отгородиться - да. Она сможет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 20:08 Всё так - только не пристыдить, а продемонстрировать, как оно. В том смысле, что в её действиях нет подтекста "вам должно быть стыдно". Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё. И да - мысль, что, может быть, ты что-то поймёшь, она тут присутствует. Так что теперь понятно, почему оно превращается в "пристыдить". И вот эта её демонстрация... Он помнит, конечно - но он не помнит себя-тогдашнего. Людям трудно вспомнить, какими они были двадцать лет назад - мы чаще судим по себе-нынешним, просто вспоминая те события. А тут ему напомнили - очень образно. И да - рассказ Гарри заставил её подумать, что, условно говоря, он не только чёрной краской мазан. А значит, с ним можно разговаривать. И показать, что ты чувствуешь - и, может, это чему-то поможет. ой, не увидела этого комментария до того, как ответила клевчук. нуу хорошо, да. но вы же сами называете ее действия местью - значит, это не только информативное "Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё". Вот эту фразу - "Пусть и вы теперь, глядя в зеркало, будете видеть себя вот таким, то равнодушным и скучающим, то возбуждённым и опьяневшим от крови бездушным наблюдателем — и задумываться иногда, не увидят ли вас однажды таким и ваши близкие" - по-моему, почти невозможно не прочитать как месть именно через вызов очень сильного стыда. все-таки. хотя с большей частью Вашего ответа я и согласна. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 20:11 Я тоже ссоры не люблю. ) А разговаривать и обсуждать - очень. Андромеда, на самом деле, не могла отказать Гарри. У неё осталось очень мало близких, и Гарри, крёстный её внука - один из них. А она для родных, как мы знаем, способна на всё - или очень-очень на многое. Для родных не по крови, а тех, кого таковым ощущает. И поэтому просьба его для неё важнее её собственного отношения к Скабиору - хотя ей и больно и тяжело. Ну и... простить? Не знаю. Тут должно быть что-то совсем другое, чтобы она простила. Но отгородиться - да. Она сможет. А, вот, поняла: это в какой-то степени архаичный характер, ветхозаветный (око за око), что-то в ней языческое проступает. Клан, род -ее так воспитали, но она от Блэков ушла. Тогда Гарри она воспринимает как члена клана, так? Есть какая-то параллель с волками... |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 20:10 послушайте, но как можно сделать человеку больно тем, что говоришь ему, что он плохой, если ты уверен, что ему нравится быть плохим? вот Белле кто-то сказал бы - "Ты столько магглов загубила!" - этот человек же не думал бы, что ей от этой его фразы грустно стало? да она бы комплиментом сочла! значит, раз так делают чтобы огорчить, то думают, что совесть есть? Поговорив с Гарри, она предположила, что, возможно, совесть у него есть. И, возможно, он стал другим - и этому другому поведение того, прежнего не понравится. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 20:40 Поговорив с Гарри, она предположила, что, возможно, совесть у него есть. И, возможно, он стал другим - и этому другому поведение того, прежнего не понравится. ясно, спасибо) ну я тоже так предположила |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 20:20 ой, не увидела этого комментария до того, как ответила клевчук. нуу хорошо, да. но вы же сами называете ее действия местью - значит, это не только информативное "Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё". Вот эту фразу - "Пусть и вы теперь, глядя в зеркало, будете видеть себя вот таким, то равнодушным и скучающим, то возбуждённым и опьяневшим от крови бездушным наблюдателем — и задумываться иногда, не увидят ли вас однажды таким и ваши близкие" - по-моему, почти невозможно не прочитать как месть именно через вызов очень сильного стыда. все-таки. хотя с большей частью Вашего ответа я и согласна. Ну да. )) Просто, на мой взгляд, она тут не стыд вызывает - а хочет, чтобы он жил в ожидании того, что однажды прошлое его догонит. Это раз. А два - чтобы он осознал. Не обязательно застыдился - но осознал, что делал. Андромеду стыд как таковой не очень интересует - она не моралистка. Но вообще очень похоже, конечно. Добавлено 16.04.2016 - 20:44: Цитата сообщения Blumenkranz от 16.04.2016 в 20:22 А, вот, поняла: это в какой-то степени архаичный характер, ветхозаветный (око за око), что-то в ней языческое проступает. Клан, род -ее так воспитали, но она от Блэков ушла. Тогда Гарри она воспринимает как члена клана, так? Есть какая-то параллель с волками... Языческое - да. На мой взгляд, Блэки очень даже язычники. ) Она ушла от Блэков - но воспитание есть воспитание. Просто род и клан у неё теперь другие. Как раз Гарри туда и входит. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 20:41 Ну да. )) Просто, на мой взгляд, она тут не стыд вызывает - а хочет, чтобы он жил в ожидании того, что однажды прошлое его догонит. Это раз. А два - чтобы он осознал. Не обязательно застыдился - но осознал, что делал. Андромеду стыд как таковой не очень интересует - она не моралистка. Но вообще очень похоже, конечно. за пояснение раз спасибо, согласна. со вторым согласна тоже, вот только, по-моему, осознав такое, не испытать стыд невозможно) если тебе за такое не стыдно - значит, ты не до конца осознал)) ну или ты гордишься своей преступностью, но тогда диалог бесполезен, и мы уже обсудили, что тут не тот случай |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 20:46 за пояснение раз спасибо, согласна. со вторым согласна тоже, вот только, по-моему, осознав такое, не испытать стыд невозможно) если тебе за такое не стыдно - значит, ты не до конца осознал)) ну или ты гордишься своей преступностью, но тогда диалог бесполезен, и мы уже обсудили, что тут не тот случай В целом, да. ) Просто она об этом не думает - мы же её мотивы обсуждали, а не его реакцию. ) |
|
 |
|
|
Ууууу, сколько я пропустила! Я не читала все, только по косой проглядела, и хочу сказать свое имхо: мне сцена с Андромедой понравилась, я в нее верю. Мне понятны и ее и Скабиоровы чувства и мысли.
И мне ее жалко! Железная женщина, однолюбка, потерявшая мужа, но могущая стиснуть зубы и жить дальше, ради внука. Женщина сильных чувств и страстей (из Блеков же!), поставившая этим чувствам очень жесткий интеллектуальный контроль. Верю, короче. Апд: а в ссору с Тедом и внутреннюю вину не верю. Если бы была внутренняя вина, она бы иначе себя вела. Имхо. |
|
|
|
|
Цитата сообщения yefeyfiya от 16.04.2016 в 21:13 Ууууу, сколько я пропустила! Я не читала все, только по косой проглядела, и хочу сказать свое имхо: мне сцена с Андромедой понравилась, я в нее верю. Мне понятны и ее и Скабиоровы чувства и мысли. И мне ее жалко! Железная женщина, однолюбка, потерявшая мужа, но могущая стиснуть зубы и жить дальше, ради внука. Женщина сильных чувств и страстей (из Блеков же!), поставившая этим чувствам очень жесткий интеллектуальный контроль. Верю, короче. Апд: а в ссору с Тедом и внутреннюю вину не верю. Если бы была внутренняя вина, она бы иначе себя вела. Имхо. Ура! Вы тоже верите. ) И Андромеду мы с вами очень похоже представляем. ) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 19:31 ответ "частный случай" не поняла! вот то есть совсем. объясните, пожалуйста, что вы сказать хотели в контексте моего к Вам вопроса, на который так отвечали? Меня Аlteya выше спрашивала про мою реакцию, если бы у меня любимый умер. Вот я и говорою что "частный случай" Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 19:31 п.с. а можно ли спросить, мужского пола Вы или женского? исключительно потому, что я устала искать грамматические конструкции для ответов, которые не дали бы мне в этом ошибиться)) и по Вашим последним комментам этого тоже не видно, а искать долго Да как хотите пишите, правда)) Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 20:01 Не могу исключить - потому что он тут есть. И если сравнивать ситуации - надо включать и его. Существо, за которое ты отвечаешь, и мстить и сесть за это просто права не имеешь. И я люблю обоснуй. И доказывать свою позицию готова. И готова признавать, что не права - если персонаж действительно поступил против собственной логики. Пока, вроде, обошлось... но мало ли. ) Хотя нет! Было в Однажды такое. Один раз. Я тогда поправила - был у меня логический ляп. Значит, надо так мстить, что бы не сесть)) Это когда у вас ляп был? Скажите)) Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 20:41 Ну да. )) Просто, на мой взгляд, она тут не стыд вызывает - а хочет, чтобы он жил в ожидании того, что однажды прошлое его догонит. Это раз. А два - чтобы он осознал. Не обязательно застыдился - но осознал, что делал. Андромеду стыд как таковой не очень интересует - она не моралистка. Но вообще очень похоже, конечно. А если прошлое не догонит? А если перегонит? Что за желания такие И тогда, может Меде к Малфоям например сходить? Убедится, что они тоже осознали? А то вдруг Псс На самом деле, Аlteya, Скабиор просто нравится нам больше чем злая старая тетка. Вот и все)) Добавлено 16.04.2016 - 21:30: Цитата сообщения yefeyfiya от 16.04.2016 в 21:13 Апд: а в ссору с Тедом и внутреннюю вину не верю. Если бы была внутренняя вина, она бы иначе себя вела. Имхо. Можно поинтересоваться, как вы представляете, она бы себя вела? |
|
|
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 21:28 Значит, надо так мстить, что бы не сесть)) Это когда у вас ляп был? Скажите)) А если прошлое не догонит? А если перегонит? Что за желания такие И тогда, может Меде к Малфоям например сходить? Убедится, что они тоже осознали? А то вдруг Псс На самом деле, Аlteya, Скабиор просто нравится нам больше чем злая старая тетка. Вот и все)) Она отказалась от мести же. Во всяком случае, от мести типа "убить". Ляп... а вот в конце, когда уже папа Эйва с девочкой стоял - я почему-то думала, что под обороткой голос не меняется, и там была сцена, на это завязанная. Кто-то из читателей мне доказал, что это не так - и я переписала. ) Ну вот такие желания. Она живая - и делает так, как ей легче. ) А что ей Малфои? Она с ними не общается. Она же и Скабиора не трогала, пока вдруг не оказалась в ситуации, когда с ним общаться придётся. Я понимаю. )) И мне приятно. ) просто я стараюсь быть объективной. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 21:33 Ляп... а вот в конце, когда уже папа Эйва с девочкой стоял - я почему-то думала, что под обороткой голос не меняется, и там была сцена, на это завязанная. Кто-то из читателей мне доказал, что это не так - и я переписала. ) А что ей Малфои? Она с ними не общается. Она же и Скабиора не трогала, пока вдруг не оказалась в ситуации, когда с ним общаться придётся. Я помню, где-то спор был, меняется ли почерк под оборотным. У вас не общается? Почему? Мир, дружба, жвачка, не? |
|
|
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 21:56 Я помню, где-то спор был, меняется ли почерк под оборотным. У вас не общается? Почему? Мир, дружба, жвачка, не? Нет, конечно. С какой стати? Их пути давно разошлись. У меня в Однажды же Нарцисса как раз и просит Молли помирить её с сестрой, помните? ) Если читали, конечно. ) Про почерк интересно. Не знаю... И мы точно не успеем до 0.00 с новой главой - я слишком активно бегаю по стенам про конкурс и слишком вяло работаю. )) Но всё будет! |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 22:03 Нет, конечно. С какой стати? Их пути давно разошлись. У меня в Однажды же Нарцисса как раз и просит Молли помирить её с сестрой, помните? ) Если читали, конечно. ) Мне Ваша Нарцисса очень нравится, а Андромеда нет. Не знаю почему - или я вообще пристрастна к Малфоям, и к "темной" стороне. Страшновато их будущую встречу представлять. Надеюсь, Андромеда хотя бы сестру не будет пытаться опустить. А если будет, надеюсь, у Нарциссы хватит характера противостоять и не дать себя унизить. Кстати, вот думаю, окажись Цисси в аналогичной ситуации, с человеком, который убил Люциуса и Драко - она или просто сразу отказалась, или согласилась, если бы ей это было надо. Вот с Молли же она общается, а Молли убила ее сестру. Какая бы ни была Белла, она ее сестра. Да и со своими Белла вовсе не была монстром. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 16.04.2016 в 22:38 Мне Ваша Нарцисса очень нравится, а Андромеда нет. Не знаю почему - или я вообще пристрастна к Малфоям, и к "темной" стороне. Страшновато их будущую встречу представлять. Надеюсь, Андромеда хотя бы сестру не будет пытаться опустить. А если будет, надеюсь, у Нарциссы хватит характера противостоять и не дать себя унизить. Кстати, вот думаю, окажись Цисси в аналогичной ситуации, с человеком, который убил Люциуса и Драко - она или просто сразу отказалась, или согласилась, если бы ей это было надо. Вот с Молли же она общается, а Молли убила ее сестру. Какая бы ни была Белла, она ее сестра. Да и со своими Белла вовсе не была монстром. Ну что вы. Помните их встречу на суде? Как они обнялись? Нет, конечно. Понимаете... Скабиор Андромеде не просто чужой - он, в общем-то, враг. А Нарцисса - сестрёнка. Младшая. Пусть они и не разговаривали сорок лет - всё равно она своя,навсегда. Вот Люциусу да, Андромеда могла бы сказать что-то... но совсем в ином духе, конечно. А Нарциссе, Драко, Скорпиусу - нет. Нарцисса... а вот страшный вопрос. Я боюсь, она бы убила. Или сразу - или потом. А с Молли совсем другое! Молли для неё не убийца Беллы - а женщина, которая смогла защитить свою дочь. И Белла для Андромеды - совсем не то же, что Нарцисса. Цисси УПсом не была и никого не пытала и не убивала. |
|
|
|
|
Цитата сообщения клевчук от 16.04.2016 в 12:25 Одно дело - самому осознавать, что вот такая я дрянь. Другое - увидеть себя со стороны. Вот такой равнодушной дрянью, потихоньку упоенно вдыхающей манящий запах крови и звереющей от своей безнаказанности. а чего сразу дрянью-то? Просто они - наполовину ВОЛКИ. Это чисто животная особенность, у всех хищников. кстати, Гвен это ощущение должно быть знакомо. и это именно то, что так ненавидел в себе и стыдился Люпин. Говорили мы тут как-то, о том, чтобы свою природу принять, как есть. |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.