Обратная сторона луны (джен)

Дежурные обычно слушают разговоры заключённых, чтобы не дать им договориться.
Но поскольку у нас тут обратная ситуация - Поттеру нужно, чтобы Нидгар убедил их признаться - то дежурные временно глохнут. ))

И это не я. Это Миледи!!!

Аlteya

а, теперь все ясно.

ну тогда Миледи монстр)))
но вообще - вы обе)))

Миледи - да, монстр. В самом лучшем смысле этого слова. )

Мы с Автором совершили фатальную ошибку - сначала заглянули не в тот кодекс - и все было хорошо;
Но потом мы вспомнили что нас читает Альтра и решили - а вот мы как сейчас англосаксонское почитаем - и посмотрим что там у волшебников получится.
Так сказать вспомним опыт с рыбой...
И тут-то веселуха и началась - потому что это адище :-)))
Потому что с 21.00 и 6.00 по среднему Гринвичскому времени, это Берглэри а все остальное время хауз-брейкинг, которое являлось менее тяжким преступлением, заключавшемся в проникновении в дом со взломом. :-)))

Присоединяюсь к Амброзии. Я в восхищении от экскурса в право и от этой проработанности. Миледи, снимаю шляпу.
Наверное, если бы вы снимали кино про 18 век, у вас и нижнее белье было бы произведено строго по технологиям того времени.))
Только я так и не поняла, почему измена. Можете пояснить, пожалуйста?

В уголовном праве Англии продолжала существовать исторически сложившаяся трёхчленная структура преступлений: тризн, фелония и мисдиминор. Тризн- измена, которая наказывалось квалифицированной смертной казнью и конфискацией имущества осуждённого в пользу короны (государства). К фелониям относились тяжкие уголовные преступления, которое первоначально карались простой смертной казнью через повешение с конфискацией имущества. И лишь позднее стали использоваться иные наказания за фелонии. Например, членовредительские и телесные наказания, ссылка. Мисдиминор- менее опасные преступления, которые не влекли за собой обязательной конфискации имущества и никогда не наказывались смертной казнью. Они карались тюремным заключением, штрафом, членовредительскими и телесными наказаниями.

В английском праве происходило сближение этих трёх групп преступлений. Прежде всего, стирались различия между тризном и фелонией. Законом 1828 г. убийства, относящиеся к «малой измене» (убийство вассалом сеньора, священником - епископа, женой - мужа, слугой - хозяина или его жены), перестали считаться изменой и были отнесены к группе фелоний. Законом 1832 г. подделка королевской печати и фальшивомонетничество также были отнесены к группе фелоний. Поэтому тризном стало считаться лишь то, что относилось к «высокой» измене, то есть нарушение долга верности по отношению к королю со стороны его подданных.

Измена по закону об измене 1351 г. понималась не как преступление против государства, а как преступление против личности короля, индивидуальный авторитет которого служил главной пружиной управления. Изменой вообще считалось ведение войны против короля. После переворотов и революций XVII века, приведших к установлении конституционной монархии, подобное определение измены устарело, ибо место короля в качестве верховной власти заняли законы и парламент и уже против них направлялись посягательства. Вследствие этого явилась необходимость дать новое определение измены. Однако английские юристы, относящиеся с уважением к исторически сложившемуся праву, предпочли растянуть старое понятие измены таким образом, чтобы оно могло применяться к новому порядке вещей. Государственная измена стала пониматься как всякий мятеж, как «вооружённое сопротивление публичному порядку королевства, совершённое по политическим мотивам», как посягательство на целостность и конституционные основы государства, как преступление против интересов государства. Измена по существу стала делиться на три вида: 1) Злодейский замысел на особу государя, задуманный или исполненный; 2) Предательство в отношении к государству в пользу внешнего врага; 3) Насильственные действия, направленные против правительства страны. Закон «О государственных секретах» 1911 г. предусматривал наказание за шпионаж и передачу секретной информации.

В 1870 г. законом была отменена квалифицированная смертная казнь - четвертование за измену. Отныне за измену применялась простая смертная казнь через повешение, как и при фелонии. Законом 1870 г. также была упразднена конфискация имущества за совершение тризна и фелонии.

miledinecromant
большое спасибо, очень интересно!
но тем не менее, ну Фенриру еще можно приписать "призыв к мятежу и терроризм", а им-то что из этого? Это все-таки совсем другое дело, чем Пожиратели - у тех были и "Насильственные действия, направленные против правительства страны", и "Злодейский замысел на особу государя, задуманный или исполненный", хотя не уверена, можно ли трактовать Скримджера как государя. Но у волчат-то что? Обычная банда, наживающаяся преступными методами.

А декларирую они что?
А что у них там в брошюрках?

Закон “Об измене” 1795 года подтвердил, что вышеназванные преступления являются изменой. Более поздний закон отнес большинство из этих преступлений к фелониям, которые караются пожизненным заключением за исключением некоторых составов.
1й вид измены - для признания лица виновным достаточно установить сговор, подстрекательство и в общей форме выраженное желание.

Вот как раз точно и желание и сговор

2й вид измены – если были учинены серьезные волнения, которые осуществлялись с целью изменения общественной политики, законодательства или были направлены на освобождение политических заключенных, развязывание войны, попытка запугать парламент.
3й вид измены – любая помощь врагу может рассматриваться как примыкание к врагу. По делу Кейнси 1917 года лицо было признано виновным за то, что призывало английских военнослужащих примкнуть к врагу.
Субъектом измены может быть любой человек, который должен соблюдать верность монарху (это положение распространяется на британских подданных, находящихся в любой точке земного шара).
Ответственность за измену несет любой подстрекатель или лицо, оказывающее помощь в совершении измены.
Недонесение об измене, отказ от преследования, пособничество после факта являются отдельными составами, примыкающими к измене.

Добавлено 13.05.2016 - 22:36:
И вот тут мы передаем привет мистеру К. Г. Винду

Все преступления могут быть совершены и за границей гражданами Великобритании, а также любыми лицами, находящимися на территории Великобритании.
Призыв к мятежу - это преступление, предусмотренное общим правом. Существует 2 вида призыва: в устной и письменной форме.
Форма вины – намерение вызвать ненависть или недовольство к суверену, возбудить недовольство судьями, развить чувство вины между различными группами или классами подданных.
Это преступление карается по усмотрению суда – любым сроком и любым штрафом.

Добавлено 13.05.2016 - 22:37:
То есть вот так для визенгамоте - есть последователи Гребека которые в лесах партизанят, и подстрекают народ. К тому же еше и бандиты.

Поттре предложил называть вещи своими именами и бандитов просто бандитами.

не быть мне юристом :(( Да ничего они уже не декларируют! Все активно декларировавшие уже мертвы. Вы про Скабиоровы брошюрки? Но они же ничего не делают такого в них содержащегося, это максимум хранение ненадлежащей литературы. Сомневаюсь, что кто-то аврорам в лицо стал их зачитывать наизусть, так что вообще не понимаю, как их можно под это подвести. Да и там разве есть прямые призывы растерзать министерство? Одно ницшеанство.
Все это безумно интересно, что Вы пишете, но я совершенно не вижу, как им это пришить, если объективно подходить к делу.

Достаточно одного допроса под веритасерумом и врпроса как вы относитесь к министерству, хотителт вы перегрызть горло министру?

Добавлено 13.05.2016 - 22:44:
И замечательный вопрос как вы думаете что дает вам право нарушать законы волшебной британии?

слушайте, ну не может условное желание прибить министра наказываться, если оно никак не реализуется и даже не выкрикивается в качестве серьезного призыва к действию! да вы проведите опрос знакомых, "кто обрадуется, если путин умрет?", или вот у меня на работе после прихода нового ген.дира, в духе нашего правительства регулярно спускающего новый мешающий всем жить и работать циркуляр и откровенно разваливающего нужное стране учреждение, стало уже общим местом шутить о том, что его отравить хорошо бы. и что? пока никто ему мышьяк в кофе не сыпет, никто не имеет права никого ни в чем обвинять. и их тоже. они не сделали ничего, что реально могло бы способствовать свержению правительства, и что они там себе в голове по этому поводу думают, никого не касается.
ну и да, желать людям смерти нехорошо, но ведь никто и не желает всерьез, просто "чтоб ты провалился и перестал вредить" - но и нидгар тоже не факт что. хотя у него и нет барьера морального, а по-другому, да до лампы ему этот министр, он его на лесной прогулке встреть не факт что убил бы - ибо нафиг такие проблемы.

Вы только как бы забываете у нас речь идет о группе людей с оружием в лесу, группа сплоченная единой идеологией. И кажлый и даже дети готовы взрывать склады когда в них заходят представители сил правопорядка.

Добавлено 13.05.2016 - 23:05:
Терроризм среди поводов выше звучал.

Добавлено 13.05.2016 - 23:07:
Ну а если уж совсем казуистика - то у нас есть как минимум прецедент Шанпайка - который покричал в баре что он пожиратель и этого было достаточно для вынесения обвинительного приговора и заключения в Азкабан. А если есть прецедент - кто будет его оспаривать?

Вы понимаете... Они - волшебники.
И это наши слова - просто слова.
А их слова могут быть ни разу не словами. Для того же проклятья не обязательно видеть проклинаемого - это раз.
А два - а кто их поймёт, всерьёз они или нет. Тут важно как представить дело - как его будет представлять обвинение. Вполне можно сделать это и так, что их воспримут именно таким образом. А ещё вы забываете, что у них нет презумпции невиновности. )
А если использовать вашу аналогию, то мышьяк в кофе уже насыпали - Белби-то они ограбили, статут чуть не нарушили и пару дюжин людей едва не подорвали. Увы.

я об этом помню. у них есть группа и оружие. значит, у них, в отличие от многих обывателей, есть умение и средства, чтобы организовать покушение на министра или какой-то еще теракт. они им пользуются для нападения на министерство? да ни разу!
"В УК РФ террористи?ческий акт — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях". - они что, хотели воздействовать на решения властей? запугивать население? вообще планировали спецоперацию с подобной целью? Да, они хотели убить авроров при исполнении. Но это вооруженное сопротивление сотрудникам правопорядка и покушение на убийство, а не терроризм.

Добавлено 13.05.2016 - 23:14:
Они же их хотели убить, чтобы те их не задержали. А не специально для этого организовывали операцию.

А это как дело повернуть - это раз. Всё-таки они, так сказать, недобитки Грейбека.
А два - а для чего они украли столько всего? Кто сказал, что просто на продажу? Это ещё доказать надо.А там разное же - можно и ядов наварить, и взрывчатку сделать, и ещё много всякой дряни. И всё-таки понятие терроризма в УК РФ и у британских волшебников несколько отличаются. )

Все равно судят за деяние, а не за мысли! Раз их спросят под веритасерумом, а не желаете ли смерти министру, так спросят и какие для этого предпринимали действия. А они им и скажут - никаких и даже не планировал, делать мне нечего больше, что ли. Вопрос закрыт.
Ну я не против их осуждения за ограбление, угрозу нарушения статута и покушения на убийство. Все это, конечно, преступления. Но не государственная измена даже в английском смысле.
Про разницу между волчатами и пожирателями, которые предпринимали "Насильственные действия, направленные против правительства страны" мы тоже уже говорили, поэтому Шайнпак другой случай.

Добавлено 13.05.2016 - 23:27:

чтооо?? да это же еще римское право! оно было до статута! с чего ему не быть у волшебников!

Вот нарушение статута - это самое суровое. В некотором смысле это для волшебников приравнивается к измене - ибо ставит под угрозу всех.
А под веритасерумом их про другое спросят. И наговорят они тогда лет на 40 каждый. Потому что вы представляете себе, сколько там в лесу магглов погибло? Скольких владельцев лавок они запугали? Скольких обокрали? А если сложить все сроки и пусть даже поделить на два... представили?

Во первых все же вернемся к первоначальном определению и добавим сюда

Таким образом, лицо виновно в измене, если оно:
в пределах королевства или вне его замышляет, вынашивает планы, ищет способы, намеревается: причинить смерть суверену или нанести ему телесное повреждение, имеющее целью убийство, уничтожение, искалечение или ранение; лишить свободы или подвергнуть задержанию суверена, его наследников и преемников; выражает, распространяет или декларирует какой-либо из этих замыслов, планов, способов или намерений при помощи печатных изданий, рукописей или любыми другими открытыми действиями или документами (Закон 1351 г.. Законы об измене 1795 и 1817 гг.));

Они у нас и выражают и декларируют. И документы есть.

Далее

Общим правом также предусмотрена ответственность за неуважение к суверену, которое может выражаться, например, в проявлении неуважения к королевским апартаментам, зданиям судов, титулу или прерогативе и т.п., однако такого рода уголовных дел в Англии не было уже с 1840 г. Неуважение к суверену как преступление, предусмотренное общим правом, карается штрафом и лишением свободы по усмотрению суда. Английское законодательство не предусматривает для этих случаев ни минимальных, ни максимальных сроков лишения свободы и размеров штрафов.

И далее про терроризм.

Британский законодатель под терроризмом всегда понимал применение насилия в политических целях, включая любое насилие, направленное на то, чтобы вызвать у общества в целом или какой-либо его части чувство страха. Основной признак виновности в совершении террористических действий — принадлежность к определенной преступной организации. Согласно Закону 1989 г. запрещенными являлись две организации: Ирландская республиканская армия и Ирландская армия национального освобождения. Министр внутренних дел имел право своим приказом сократить этот перечень или, наоборот, расширить его, объявив запрещенными другие организации, связанные с актами терроризма в Соединенном Королевстве и имеющие отношение к событиям в Северной Ирландии.

Уголовной ответственности подлежало вступление в какую-либо из запрещенных организаций; склонение других лиц к поддержке этой организации; подготовка или помощь в подготовке собраний запрещенных организаций; участие в таком собрании, состоящем более чем из трех лиц, когда виновный знает, что оно посвящено поддержке такой организации, развитию ее деятельности, выступлению членов организации или лиц, заявляющих о принадлежности к запрещенной организации.

В зависимости от характера деяния лица, виновные в указанных преступлениях, преследовались либо в суммарном порядке (без присяжных), либо по обвинительному акту судом присяжных. Наказание варьировалось от шести месяцев лишения свободы до пяти лет. Виновный также мог быть приговорен к штрафу по усмотрению суда.