Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.05.2016 в 22:40 не быть мне юристом :(( Да ничего они уже не декларируют! Все активно декларировавшие уже мертвы. Вы про Скабиоровы брошюрки? Но они же ничего не делают такого в них содержащегося, это максимум хранение ненадлежащей литературы. Сомневаюсь, что кто-то аврорам в лицо стал их зачитывать наизусть, так что вообще не понимаю, как их можно под это подвести. Да и там разве есть прямые призывы растерзать министерство? Одно ницшеанство. Все это безумно интересно, что Вы пишете, но я совершенно не вижу, как им это пришить, если объективно подходить к делу. Достаточно одного допроса под веритасерумом и врпроса как вы относитесь к министерству, хотителт вы перегрызть горло министру? Добавлено 13.05.2016 - 22:44: И замечательный вопрос как вы думаете что дает вам право нарушать законы волшебной британии? |
|
 |
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 13.05.2016 в 22:43 Достаточно одного допроса под веритасерумом и врпроса как вы относитесь к министерству, хотителт вы перегрызть горло министру? Добавлено 13.05.2016 - 22:44: И замечательный вопрос как вы думаете что дает вам право нарушать законы волшебной британии? слушайте, ну не может условное желание прибить министра наказываться, если оно никак не реализуется и даже не выкрикивается в качестве серьезного призыва к действию! да вы проведите опрос знакомых, "кто обрадуется, если путин умрет?", или вот у меня на работе после прихода нового ген.дира, в духе нашего правительства регулярно спускающего новый мешающий всем жить и работать циркуляр и откровенно разваливающего нужное стране учреждение, стало уже общим местом шутить о том, что его отравить хорошо бы. и что? пока никто ему мышьяк в кофе не сыпет, никто не имеет права никого ни в чем обвинять. и их тоже. они не сделали ничего, что реально могло бы способствовать свержению правительства, и что они там себе в голове по этому поводу думают, никого не касается. ну и да, желать людям смерти нехорошо, но ведь никто и не желает всерьез, просто "чтоб ты провалился и перестал вредить" - но и нидгар тоже не факт что. хотя у него и нет барьера морального, а по-другому, да до лампы ему этот министр, он его на лесной прогулке встреть не факт что убил бы - ибо нафиг такие проблемы. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.05.2016 в 23:02 слушайте, ну не может условное желание прибить министра наказываться, если оно никак не реализуется и даже не выкрикивается в качестве серьезного призыва к действию! да вы проведите опрос знакомых, "кто обрадуется, если путин умрет?", или вот у меня на работе после прихода нового ген.дира, в духе нашего правительства регулярно спускающего новый мешающий всем жить и работать циркуляр и откровенно разваливающего нужное стране учреждение, стало уже общим местом шутить о том, что его отравить хорошо бы. и что? пока никто ему мышьяк в кофе не сыпет, никто не имеет права никого ни в чем обвинять. и их тоже. они не сделали ничего, что реально могло бы способствовать свержению правительства, и что они там себе в голове по этому поводу думают, никого не касается. ну и да, желать людям смерти нехорошо, но ведь никто и не желает всерьез, просто "чтоб ты провалился" - но и нидгар тоже не факт что. хотя у него и нет барьера морального, а по-другому, да до лампы ему этот министр, он его на лесной прогулке встреть не факт что убил бы - ибо нафиг такие проблемы. Вы только как бы забываете у нас речь идет о группе людей с оружием в лесу, группа сплоченная единой идеологией. И кажлый и даже дети готовы взрывать склады когда в них заходят представители сил правопорядка. Добавлено 13.05.2016 - 23:05: Терроризм среди поводов выше звучал. Добавлено 13.05.2016 - 23:07: Ну а если уж совсем казуистика - то у нас есть как минимум прецедент Шанпайка - который покричал в баре что он пожиратель и этого было достаточно для вынесения обвинительного приговора и заключения в Азкабан. А если есть прецедент - кто будет его оспаривать? |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.05.2016 в 23:02 слушайте, ну не может условное желание прибить министра наказываться, если оно никак не реализуется и даже не выкрикивается в качестве серьезного призыва к действию! да вы проведите опрос знакомых, "кто обрадуется, если путин умрет?", или вот у меня на работе после прихода нового ген.дира, в духе нашего правительства регулярно спускающего новый мешающий всем жить и работать циркуляр и откровенно разваливающего нужное стране учреждение, стало уже общим местом шутить о том, что его отравить хорошо бы. и что? пока никто ему мышьяк в кофе не сыпет, никто не имеет права никого ни в чем обвинять. и их тоже. они не сделали ничего, что реально могло бы способствовать свержению правительства, и что они там себе в голове по этому поводу думают, никого не касается. ну и да, желать людям смерти нехорошо, но ведь никто и не желает всерьез, просто "чтоб ты провалился и перестал вредить" - но и нидгар тоже не факт что. хотя у него и нет барьера морального, а по-другому, да до лампы ему этот министр, он его на лесной прогулке встреть не факт что убил бы - ибо нафиг такие проблемы. Вы понимаете... Они - волшебники. И это наши слова - просто слова. А их слова могут быть ни разу не словами. Для того же проклятья не обязательно видеть проклинаемого - это раз. А два - а кто их поймёт, всерьёз они или нет. Тут важно как представить дело - как его будет представлять обвинение. Вполне можно сделать это и так, что их воспримут именно таким образом. А ещё вы забываете, что у них нет презумпции невиновности. ) А если использовать вашу аналогию, то мышьяк в кофе уже насыпали - Белби-то они ограбили, статут чуть не нарушили и пару дюжин людей едва не подорвали. Увы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 13.05.2016 в 23:04 Вы только как бы забываете у нас речь идет о группе людей с оружием в лесу, группа сплоченная единой идеологией. И кажлый и даже дети готовы взрывать склады когда в них заходят представители сил правопорядка. Добавлено 13.05.2016 - 23:05: Терроризм среди поводов выше звучал. я об этом помню. у них есть группа и оружие. значит, у них, в отличие от многих обывателей, есть умение и средства, чтобы организовать покушение на министра или какой-то еще теракт. они им пользуются для нападения на министерство? да ни разу! "В УК РФ террористи?ческий акт — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях". - они что, хотели воздействовать на решения властей? запугивать население? вообще планировали спецоперацию с подобной целью? Да, они хотели убить авроров при исполнении. Но это вооруженное сопротивление сотрудникам правопорядка и покушение на убийство, а не терроризм. Добавлено 13.05.2016 - 23:14: Они же их хотели убить, чтобы те их не задержали. А не специально для этого организовывали операцию. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.05.2016 в 23:12 я об этом помню. у них есть группа и оружие. значит, у них, в отличие от многих обывателей, есть умение и средства, чтобы организовать покушение на министра или какой-то еще теракт. они им пользуются для нападения на министерство? да ни разу! "В УК РФ террористи?ческий акт — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях". - они что, хотели воздействовать на решения властей? запугивать население? вообще планировали спецоперацию с подобной целью? Да, они хотели убить авроров при исполнении. Но это вооруженное сопротивление сотрудникам правопорядка и покушение на убийство, а не терроризм. Добавлено 13.05.2016 - 23:14: Они же их хотели убить, чтобы те их не задержали. А не специально для этого организовывали операцию. А это как дело повернуть - это раз. Всё-таки они, так сказать, недобитки Грейбека. А два - а для чего они украли столько всего? Кто сказал, что просто на продажу? Это ещё доказать надо.А там разное же - можно и ядов наварить, и взрывчатку сделать, и ещё много всякой дряни. И всё-таки понятие терроризма в УК РФ и у британских волшебников несколько отличаются. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 13.05.2016 в 23:08 Вы понимаете... Они - волшебники. И это наши слова - просто слова. А их слова могут быть ни разу не словами. Для того же проклятья не обязательно видеть проклинаемого - это раз. А два - а кто их поймёт, всерьёз они или нет. Тут важно как представить дело - как его будет представлять обвинение. Вполне можно сделать это и так, что их воспримут именно таким образом. А ещё вы забываете, что у них нет презумпции невиновности. ) А если использовать вашу аналогию, то мышьяк в кофе уже насыпали - Белби-то они ограбили, статут чуть не нарушили и пару дюжин людей едва не подорвали. Увы. Все равно судят за деяние, а не за мысли! Раз их спросят под веритасерумом, а не желаете ли смерти министру, так спросят и какие для этого предпринимали действия. А они им и скажут - никаких и даже не планировал, делать мне нечего больше, что ли. Вопрос закрыт. Ну я не против их осуждения за ограбление, угрозу нарушения статута и покушения на убийство. Все это, конечно, преступления. Но не государственная измена даже в английском смысле. Про разницу между волчатами и пожирателями, которые предпринимали "Насильственные действия, направленные против правительства страны" мы тоже уже говорили, поэтому Шайнпак другой случай. Добавлено 13.05.2016 - 23:27: Цитата сообщения Аlteya от 13.05.2016 в 23:08 А ещё вы забываете, что у них нет презумпции невиновности. ) чтооо?? да это же еще римское право! оно было до статута! с чего ему не быть у волшебников! |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.05.2016 в 23:22 Все равно судят за деяние, а не за мысли! Раз их спросят под веритасерумом, а не желаете ли смерти министру, так спросят и какие для этого предпринимали действия. А они им и скажут - никаких и даже не планировал, делать мне нечего больше, что ли. Вопрос закрыт. Ну я не против их осуждения за ограбление, угрозу нарушения статута и покушения на убийство. Все это, конечно, преступления. Но не государственная измена даже в английском смысле. Про разницу между волчатами и пожирателями, которые предпринимали "Насильственные действия, направленные против правительства страны" мы тоже уже говорили, поэтому Шайнпак другой случай. Вот нарушение статута - это самое суровое. В некотором смысле это для волшебников приравнивается к измене - ибо ставит под угрозу всех. А под веритасерумом их про другое спросят. И наговорят они тогда лет на 40 каждый. Потому что вы представляете себе, сколько там в лесу магглов погибло? Скольких владельцев лавок они запугали? Скольких обокрали? А если сложить все сроки и пусть даже поделить на два... представили? |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения ansy от 13.05.2016 в 23:12 я об этом помню. у них есть группа и оружие. значит, у них, в отличие от многих обывателей, есть умение и средства, чтобы организовать покушение на министра или какой-то еще теракт. они им пользуются для нападения на министерство? да ни разу! "В УК РФ террористи?ческий акт — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях". - они что, хотели воздействовать на решения властей? запугивать население? вообще планировали спецоперацию с подобной целью? Да, они хотели убить авроров при исполнении. Но это вооруженное сопротивление сотрудникам правопорядка и покушение на убийство, а не терроризм. Во первых все же вернемся к первоначальном определению и добавим сюда Таким образом, лицо виновно в измене, если оно: в пределах королевства или вне его замышляет, вынашивает планы, ищет способы, намеревается: причинить смерть суверену или нанести ему телесное повреждение, имеющее целью убийство, уничтожение, искалечение или ранение; лишить свободы или подвергнуть задержанию суверена, его наследников и преемников; выражает, распространяет или декларирует какой-либо из этих замыслов, планов, способов или намерений при помощи печатных изданий, рукописей или любыми другими открытыми действиями или документами (Закон 1351 г.. Законы об измене 1795 и 1817 гг.)); Они у нас и выражают и декларируют. И документы есть. Далее Общим правом также предусмотрена ответственность за неуважение к суверену, которое может выражаться, например, в проявлении неуважения к королевским апартаментам, зданиям судов, титулу или прерогативе и т.п., однако такого рода уголовных дел в Англии не было уже с 1840 г. Неуважение к суверену как преступление, предусмотренное общим правом, карается штрафом и лишением свободы по усмотрению суда. Английское законодательство не предусматривает для этих случаев ни минимальных, ни максимальных сроков лишения свободы и размеров штрафов. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
И далее про терроризм.
Показать полностью
Британский законодатель под терроризмом всегда понимал применение насилия в политических целях, включая любое насилие, направленное на то, чтобы вызвать у общества в целом или какой-либо его части чувство страха. Основной признак виновности в совершении террористических действий — принадлежность к определенной преступной организации. Согласно Закону 1989 г. запрещенными являлись две организации: Ирландская республиканская армия и Ирландская армия национального освобождения. Министр внутренних дел имел право своим приказом сократить этот перечень или, наоборот, расширить его, объявив запрещенными другие организации, связанные с актами терроризма в Соединенном Королевстве и имеющие отношение к событиям в Северной Ирландии. Уголовной ответственности подлежало вступление в какую-либо из запрещенных организаций; склонение других лиц к поддержке этой организации; подготовка или помощь в подготовке собраний запрещенных организаций; участие в таком собрании, состоящем более чем из трех лиц, когда виновный знает, что оно посвящено поддержке такой организации, развитию ее деятельности, выступлению членов организации или лиц, заявляющих о принадлежности к запрещенной организации. В зависимости от характера деяния лица, виновные в указанных преступлениях, преследовались либо в суммарном порядке (без присяжных), либо по обвинительному акту судом присяжных. Наказание варьировалось от шести месяцев лишения свободы до пяти лет. Виновный также мог быть приговорен к штрафу по усмотрению суда. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 13.05.2016 в 23:28 Вот нарушение статута - это самое суровое. В некотором смысле это для волшебников приравнивается к измене - ибо ставит под угрозу всех. А под веритасерумом их про другое спросят. И наговорят они тогда лет на 40 каждый. Потому что вы представляете себе, сколько там в лесу магглов погибло? Скольких владельцев лавок они запугали? Скольких обокрали? А если сложить все сроки и пусть даже поделить на два... представили? нуу да, но артур вон отделался за фордик штрафом. хотя фактически его действия повлекли за собой именно что нарушения статуса. и вообще все эти агрессивные тостеры, с которыми боролся его отдел, - это же тоже все нарушения статута! но по реакциям на них не было ощущения, что всех заколдовавших идиотов сажали в азкабан лет на десять. да взрыв магглов даже почти не удивит, в отличие от летающей машины. так что это, с одной стороны, серьезно, в с другой - вряд ли очень последовательно каралось. и я им не адвокат, я не говорю, что их не посадят и сажать не должны. я только не понимаю, при чем тут терроризм. Добавлено 13.05.2016 - 23:36: и да, боюсь, еще одна моя реплика опять потерялась, тк оказалась над вашей: Добавлено 13.05.2016 - 23:27: Цитата сообщения Аlteya от 13.05.2016 в 23:08 А ещё вы забываете, что у них нет презумпции невиновности. ) чтооо?? да это же еще римское право! оно было до статута! с чего ему не быть у волшебников! Добавлено 13.05.2016 - 23:41: miledinecromant спасибо. теперь я верю, что им можно инкриминировать терроризм. но все-таки именно если хотеть это сделать. потому что объективно действий таки не было. да они даже "выражали и декларировали" это только "кухонным" способом и никого другого ни к чему не призывали и сами не делали. Добавлено 13.05.2016 - 23:45: и вообще главный террорист у них скабиор) а брошюры-то, судя по рите, подписаны... Добавлено 13.05.2016 - 23:46: а по ним нет срока давности? ему все еще могут их инкриминировать? Добавлено 14.05.2016 - 00:04: miledinecromant и еще раз преклоняюсь перед такой тяжелой артиллерией и радуюсь возможности узнать что-то новое) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 13.05.2016 в 21:49 Вот-вот. А то кто-то тут говорил, что аврорат ни черта не делает! Да ни черта они не делают! А брошюрки - это свобода слова. А за фордик Артура должны были четвертовать, а Рона и Гарии... а тоже четвертовать. Двойные стандарты |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 14.05.2016 в 01:10 Да ни черта они не делают! А брошюрки - это свобода слова. А за фордик Артура должны были четвертовать, а Рона и Гарии... а тоже четвертовать. Двойные стандарты Ээ... то есть то, что они лагерь накрыли и арестовали часть стаи - по-вашему, ничего??? Ну, знаете. А у волшебников нет свободы слова. ))) То есть она есть - но не очень. Как была в 18 веке. Почему четвертовать? Фордик тихо летел в небе - несложно тем, кто его видел, память подтереть. А вот если б бабахнуло - то тут не просто воспоминания стереть, тут пришлось бы фальшивые создавать... целым районам. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 14.05.2016 в 01:16 Ээ... то есть то, что они лагерь накрыли и арестовали часть стаи - по-вашему, ничего??? Ну, знаете. Конеш ничего. Знаем мы как они работают. Гы)) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 14.05.2016 в 01:24 Конеш ничего. Знаем мы как они работают. Гы)) А что бы вы сочли работой с их стороны? |
|
|
|
|
За своими сотрудниками нужно лучше следить))
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 14.05.2016 в 01:16 Почему четвертовать? Фордик тихо летел в небе - несложно тем, кто его видел, память подтереть. А вот если б бабахнуло - то тут не просто воспоминания стереть, тут пришлось бы фальшивые создавать... целым районам. Но почему? Фордик могли сфоткать и залить в прессу, спасибо, что инстаграмма не было. И вообще сложнее найти тех, кто же именно его по всей Англии видел. А зачем стирать память о взрыве? Подбросьте инфу, что утечка, несчастный случай итд. Как в конкурсном фике)) Комитет по выработке объяснений для маглов на что. Машину они никак не объяснят. Ну и да. Или статут таки не измена, или это очень двойные стандарты. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 14.05.2016 в 01:31 За своими сотрудниками нужно лучше следить)) При чём тут? Вейси отлично сработал. )) Пока что его наркомания только помогает делу, заметьте. Но вообще-то это была операция отдела Кута. Кут должен следить за коллегой из другого отдела? С какой стати? |
|
|
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 14.05.2016 в 01:31 За своими сотрудниками нужно лучше следить)) а, то есть вы предлагаете поставить первоочередной задачей каждого ведомства слежку за сотрудниками этого ведомства? "продуктивный" подход и, к сожалению, пользующийся определенной популярностью... Нет, у этого подхода, конечно, есть свой резон. Вот только всегда самая коррумпированная часть и так "своя" и "вне подозрений", а пристают только к тем, кто реально работает, так что все это приводит только к палкам в колесах процесса. А "свои" злоупотребляют дальше, и все это понимают. Так что аврорат все правильно делает, не бегать же Поттеру в мантии-невидимке за Вейси следить. Который, кстати, вроде бы тоже под статьи не подпадает пока |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 14.05.2016 в 01:33 Но почему? Фордик могли сфоткать и залить в прессу, спасибо, что инстаграмма не было. И вообще сложнее найти тех, кто же именно его по всей Англии видел. А зачем стирать память о взрыве? Подбросьте инфу, что утечка, несчастный случай итд. Как в конкурсном фике)) Комитет по выработке объяснений для маглов на что. Машину они никак не объяснят. А потому что как раз не сфотографировали, к счастью - это раз. Два - а даже если бы и, мало ли, что там на фото. Монтаж, может. Материальных свидетельств- то нет. А тут была бы здоровенная воронка и стёкла бы во всей округе повылетали. И да - пришлось бы срочно делать что-то такое. Но это ж какая морока! Вот поэтому им и светит по-полной - что чуть было на уши не поставили полминистерства. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.