Обратная сторона луны&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Daylis Dervent от 19.06.2016 в 23:18

Люди, а можно с вами посоветоваться? 7 книга, эпизод в Годриковой Лощине.
Лорд откуда-то знал, что Гарри туда придет, и готовился заранее. Вопрос - откуда знал? В принципе, у него была ментальная связь с Гарри, но пользовался ли он ей? Или этой связи не было, она лишь временами возникала - иначе Лорд бы вообще всегда знал, где Гарри и что он делает.

Еще такой момент. Видимо, там была Нагини в образе Батильды (явно не простая оборотка, а какая-то очень крутая магия). Но вот как Нагини узнала, что Гарри и Гермиона там появились, как она их нашла у дома Поттеров? Еще ведь надо было Лорду дать знать, что они почти пойманы (он ведь успел прилететь как раз тогда, когда они в окно выпрыгнули) - у обычного УПСа для этого Метка есть, а у Нагини ее не было.

Я думаю, тут могла сработать просто логика. Гарри должен был рано или поздно дойти туда - там его дом, родители... Плюс ментальная связь, возможно. Может, ТЛ думал, что если что - подкинет Гарри эту идею сам.

А про второе не знаю. Надо думать.)
Нагини метка не нужна - она же хоркрукс. Она и так всегда с Лордом. )

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 19.06.2016 в 23:23

Я думаю, тут могла сработать просто логика. Гарри должен был рано или поздно дойти туда - там его дом, родители...

Но Гарри за все время ни разу там не был. Я вот пытаюсь представить - а что Лорд вообще думал, чем Гарри занят. Про то, что Гарри ищет крестражи - он не знал. Ну да, Гарри от него скрывается. С другой стороны, почему не бежит за границу, не пытается затеряться где-нибудь в большом мире? Значит, Поттер что-то замышляет, а что - неизвестно.
Вот примерно так, наверно, Лорд рассуждал.

Цитата сообщения Аlteya от 19.06.2016 в 23:23

Плюс ментальная связь, возможно. Может, ТЛ думал, что если что - подкинет Гарри эту идею сам.

Вроде в каноне было, что после битвы в Министерстве Лорд больше не лазил в сознание Гарри - потому что ему было очень больно. Но я думаю, что если боль сильная, то все же не смертельная - а для дела можно и потерпеть. Так что вполне возможно, что периодически Лорд таки заглядывал к Гарри.

Цитата сообщения Аlteya от 19.06.2016 в 23:23

А про второе не знаю. Надо думать.)
Нагини метка не нужна - она же хоркрукс. Она и так всегда с Лордом. )

Тут такой момент - что Лорд остальные свои хоркруксы вообще не чувствует, даже когда они уничтожаются. Хотя пожалуй, с Нагини он мог бы что-то придумать - как только Поттер появится, чтобы она дала ему знать.

Но вот как Нагини их с Гермионой нашла - это интересно. Вообще, я так представляю, что Лорд вместе с Нагини пришел к Батильде заранее - возможно, Батильда к тому времени сама умерла, возможно, Лорд ей "помог" умереть - ну и что-то такое сделал, чтобы Нагини могла обернуться Батильдой. Только говорить по-человечески Нагини не могла.
Ну и вот что было дальше? Лорд оставил Нагини в доме Батильды, ждать Поттера? По идее, да - но вряд ли Нагини была там долго, Лорд не стал бы ее надолго оставлять одну, тем более она - его крестраж. Может, он периодически наведывался ее проверить?

Показать полностью

jjoiz

Цитата сообщения Аlteya от 19.06.2016 в 23:11

Почему нет-то?
Убийство убийству рознь. Он ЗАЩИЩАЛСЯ. На него НАПАЛИ. И он даже не совершал попытки убить - он не виноват, что Квиррел рассыпался от его прикосновения. Это не убийство.

Добавлено 19.06.2016 - 23:13:
Вот если бы он сам с ножом на Квирелла кинулся - другая была бы история. А так... ))

И? От вашего прикосновения человек рассыпался пеплом. Все нормально да?

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 19.06.2016 в 23:33

И? От вашего прикосновения человек рассыпался пеплом. Все нормально да?

Так ему объяснили же, почему. И что дело не в нём, а в человеке.
Так что... в целом, да. Нормально. Там же Дамблдор чётко объясняет, что и почему произошло. Плюс - ещё раз - этот человек на Гарри напал.

Добавлено 19.06.2016 - 23:42:
Daylis Dervent

Ну да, я думал, Лорд мог решить, что потерпит, если что.

Он мог сигнальные чары поставить на деревню в целом, или на могилу родителей, или на дом Поттеров - и как только они сработали, взять Нагини, превратить её в Батильду и так далее.

Цитата сообщения Daylis Dervent от 19.06.2016 в 23:33

Вообще, я так представляю, что Лорд вместе с Нагини пришел к Батильде заранее - возможно, Батильда к тому времени сама умерла, возможно, Лорд ей "помог" умереть - ну и что-то такое сделал, чтобы Нагини могла обернуться Батильдой. Только говорить по-человечески Нагини не могла.

Вообще дичь, не должна ведь на нее оборотка действовать. А если таки действует новый извод от Снейпа - почему не говорит? Ведь получает тело, голосовые связки есть. Вон Рудольф у Вас в "Однажды" видел)

jjoiz

Цитата сообщения Аlteya от 19.06.2016 в 23:39

Ага, объяснили. С таким же успехом ему могли сказать " Гарри, теперь ты можешь безнаказанно вбивать людей. Ты же особенный"

Цитата сообщения Аlteya от 19.06.2016 в 23:39

Он мог сигнальные чары поставить на деревню в целом, или на могилу родителей, или на дом Поттеров - и как только они сработали, взять Нагини, превратить её в Батильду и так далее.

Вот мне и интересно, как он это все практически осуществил? И сколько времени ему понадобилось? С сигнальными чарами - возможно, скорее все они были на дом Поттеров завязаны (Гарри прикасался рукой к двери, и Лорд мог почувствовать это прикосновение - кровь Гарри в нем есть).

А вот Нагини - я думаю, что она была превращена заранее и поджидала Гарри там. Лорд ведь прилетел туда позднее (еще Гарри почувствовал, как Лорд летит сюда). Тут точно не оборотка - во-первых, превращение животного в человека (кстати, как-то у Вас в комментах или здесь, или к другому фику, помню, обсуждалось, возможно ли это - получается, что возможно, но сознание остается сознанием животного, Нагини только с виду была Батильдой). Во-вторых, сама Батильда была мертва, то есть тут и трансфигурация, и некромантия.

Вы меня простите за наглость, мне правда очень нужно это обсудить - чтобы хотя бы понять, логично ли выглядят мои рассуждения. А в блогах - боюсь, или никто ничего толкового не посоветует, или неадекваты какие набегут.
А у Вас уютно и действительно какая-то способствующая атмосфера ))

А, кстати, на форуме пишут, что спойлеры - правда, все так и есть. Многие зрители в восторге, но в основном от спецэффектов - спектакль, конечно, очень зрелищный. А сюжет не всем нравится.
И еще - там промелькнуло, что насчет ребенка Беллы и Лорда - это было предложение Руди. Я фигею, дорогая редакция... )))

Показать полностью

Цитата сообщения jjoiz от 19.06.2016 в 23:56

а в чем конкретно заключается ваш посыл? что гарри не должен был убивать Квиррела? так он не хотел! он даже не понял, что тот умирает - только что ему больно от прикосновений. так если кого-то хватает маньяк, он конечно постарается сделать ему больно, чтобы отпустил и можно было сделать ноги. и вообще убить того, кто пытался убить тебя, причем случайно - это совсем другое дело, чем убить того, кто тебя не трогал, не знаю, сбить на машине человека. думаю, по нагрузке на психику это тоже несравнимо, поэтому совсем диких травм не принесло.

Цитата сообщения ansy от 19.06.2016 в 23:54

Я не думаю, что это была оборотка. А что там насчет Рудольфа - я забыла?

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 19.06.2016 в 23:56

Да блин!
Где там УБИЙСТВО?! Ещё раз: Гарри жертва. На него напали. Понимаете? Жертва. Нападения. Психа. И ему просто очень повезло.
Вы не видите разницы между намеренным убийством и самообороной? Лично я вижу. Причём принципиальную.

Цитата сообщения ansy от 19.06.2016 в 23:54

А тело уже мёртвое.
Ну и она банально не умеет говорить - разговор это ведь не только связки. Это ещё и мозг. )

Daylis Dervent, я не против - давайте обсуждать.)))

Ребёнок белламорта - предложение Руди?!
То есть его жена до такой степени достала? )))

Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.06.2016 в 00:03

Я не думаю, что это была оборотка. А что там насчет Рудольфа - я забыла?

Руди в Азкабане ослеп, и чтобы он смог показать, где спрятаны порталы в камерах, Поттер дал ему оборотку с волосом Асти. И тот, соответственно, смог видеть.

	miledinecromantбета 20 июня 2016
Цитата сообщения Аlteya от 20.06.2016 в 00:03 То есть его жена до такой степени достала? ))) - Да хоть изнасилуй ты своего лорда и ребенка роди, только не ной Белла, мне в Азкабане твоих завываний хватило, я тоже живой человек!

Цитата сообщения Аlteya от 20.06.2016 в 00:03

А тело уже мёртвое.
Ну и она банально не умеет говорить - разговор это ведь не только связки. Это ещё и мозг. )

Да есть у нее мозг вроде)). Она вполне общалась с лордом и понимала речь человеческую даже. А состояние тела фиксируется на момент взятия волоса

Alteyaавтор

Цитата сообщения miledinecromant от 20.06.2016 в 00:05

- Да хоть изнасилуй ты своего лорда и ребенка роди, только не ной Белла, мне в Азкабане твоих завываний хватило, я тоже живой человек!

И ведь, заметьте - наверняка все её капризы и странности и весь токсикоз тоже Руди достались! )))
Но зато она его хотя бы приставать к нему перестала. )

Добавлено 20.06.2016 - 00:11:

Цитата сообщения ansy от 20.06.2016 в 00:06

Daylis Dervent
а оборотка с волосом мертвого не должна работать, я забыла? а почему? принимаешь же вид человека на момент взятия волоса, а не актуальный?

Добавлено 20.06.2016 - 00:07:

Да есть у нее мозг вроде)). Она вполне общалась с лордом и понимала речь человеческую даже. А состояние тела фиксируется на момент взятия волоса

Мозг есть - но в нём отсутствует речевой центр. Впрочем, у рептилий вообще мозг весьма примитивный. ))

Цитата сообщения Аlteya от 20.06.2016 в 00:10

Но зато она его хотя бы приставать к нему перестала. )

Добавлено 20.06.2016 - 00:11:

Мозг есть - но в нём отсутствует речевой центр. Впрочем, у рептилий вообще мозг весьма примитивный. ))

не поняла кого к кому))
ну Нагини явно умнее стандартной змеюки

Цитата сообщения Аlteya от 20.06.2016 в 00:03

А тело уже мёртвое.
Ну и она банально не умеет говорить - разговор это ведь не только связки. Это ещё и мозг. )

Цитата сообщения Аlteya от 20.06.2016 в 00:03

Daylis Dervent, я не против - давайте обсуждать.)))

спасибо )

Цитата сообщения Аlteya от 20.06.2016 в 00:03

Ребёнок белламорта - предложение Руди?!
То есть его жена до такой степени достала? )))

Да это уже цирк какой-то )) И вот такого я себе представить просто не могу. Мне кажется, что у них ребенок просто появился, и все, а Руди еще сюда приплетать ни к чему ))

Добавлено 20.06.2016 - 00:24:

Цитата сообщения ansy от 20.06.2016 в 00:04

Ну да, и кстати, когда в 7 Поттерах они превращались в Гарри, они начинали плохо видеть. Но это превращение человека в человека. Им доставалось тело Гарри, со всеми его проблемами (как Барти - тело Грюма с отрезанной ногой). Но сознание человек сохраняет свое. Точно так же сохраняется и сознание животного. То есть, Нагини, превращенная в Батильду, оставалась змеей, и говорить по-человечески она не могла. Ведь ее речь понимает только Гарри, да Батильда в присутствии Гермионы ни слова и не говорит.

Добавлено 20.06.2016 - 00:26:

Цитата сообщения ansy от 20.06.2016 в 00:06

Daylis Dervent
а оборотка с волосом мертвого не должна работать, я забыла? а почему? принимаешь же вид человека на момент взятия волоса, а не актуальный?

По-моему, где-то было, что в мертвого превратиться нельзя - или в каноне, или в допах.

Цитата сообщения ansy от 20.06.2016 в 00:06

Она понимала людей, которые с ней общались на змеином языке.

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 20.06.2016 в 00:10

И ведь, заметьте - наверняка все её капризы и странности и весь токсикоз тоже Руди достались! )))

- Хочу жареного маггла!
Руди поймал маггла и зажарил.
- Не хочу, гадость какая! Сам его ешь!

Цитата сообщения Аlteya от 20.06.2016 в 00:10

Мозг есть - но в нём отсутствует речевой центр. Впрочем, у рептилий вообще мозг весьма примитивный. ))

В ней еще часть души Лорда сидела.

Alteyaавтор

Цитата сообщения ansy от 20.06.2016 в 00:14

не поняла кого к кому))
ну Нагини явно умнее стандартной змеюки

Белла к Руди же. ))

Тут дело не в уме.
Понимаете, в мозгу рептилий отсутствует очень многое из того, что есть в человеческом - в том числе там нет центра, который отвечает за речь. То есть научить змею разговаривать вообще невозможно, и тут дело не в связках.))

Добавлено 20.06.2016 - 00:34:

Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.06.2016 в 00:20

То есть, похоже, он из Батильды сделал инфери, а потом превратил в это инфери Нагини. Возможно, до него никто ничего подобного не делал - тут и некромантия, и высшая трансфигурация - все же Томми очень крут.

Да это уже цирк какой-то )) И вот такого я себе представить просто не могу. Мне кажется, что у них ребенок просто появился, и все, а Руди еще сюда приплетать ни к чему ))

Ну да, и кстати, когда в 7 Поттерах они превращались в Гарри, они начинали плохо видеть. Но это превращение человека в человека. Им доставалось тело Гарри, со всеми его проблемами (как Барти - тело Грюма с отрезанной ногой). Но сознание человек сохраняет свое. Точно так же сохраняется и сознание животного. То есть, Нагини, превращенная в Батильду, оставалась змеей, и говорить по-человечески она не могла. Ведь ее речь понимает только Гарри, да Батильда в присутствии Гермионы ни слова и не говорит.

Она понимала людей, которые с ней общались на змеином языке.

Ага, похоже. )

Мне вот во всей этой истории больше всего как раз про Руди интересно. )) Выйдет книжка - пойду в магазин листать и искать это место. )) Что он вообще думал? ))

Ну вот да - из этой сцены и возникла идея в "Однажды" напоить Руди обороткой с волосом Асти.

Правильно - Нагини понимала именно змеиный язык. Но не человеческий. И говорить она на человеческом точно не смогла бы. )

Добавлено 20.06.2016 - 00:34:

Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.06.2016 в 00:28

- Хочу жареного маггла!
Руди поймал маггла и зажарил.
- Не хочу, гадость какая! Сам его ешь!

В ней еще часть души Лорда сидела.

Бгг.
Бедный Руди же! ))

Так сидела часть души, а не мозга.

Показать полностью

	ansy 20 июня 2016
А вообще я не понимаю, зачем ему весь этот цирк с Нагини, ногой за левое ухо. Из научного интереса? Почему не взять ту же Беллу? Паранойя? Или у Беллы токсикоз в самом разгаре?))