Обратная сторона луны (джен)

Ой, как интересно!)) Особенно про писанину в реале, я теперь буду гадать и думать. ))
А поделитесь? Мы тут делимся же идеями - а вдруг раз, и вы угадали?

Потому что далеко не все могут чётко выражать свои мысли, особенно сразу, особенно на очень сложную тему, особенно на опасную тему с незнакомым человеком, от которого многое зависит и с которым ты вообще ничего обсуждать не хочешь.
Собственно, ваше умение быстро и чётко формулировать - скорее прекрасная уникальность, мне кажется, чем норма.
Объяснить, что именно чувствуешь, да ещё и точно и так, чтобы не задеть, - крайне сложная задача, особенно если не задумывался сам об этом специально и не формулировал.

Такие вопросы воспринимаются как прессинг и давление с целью получить "правильный" ответ, а не то. Мне задавали его разные люди - и всегда хотели слышать именно да, и часто имели в виду, что если нет, то надо держать пути в разные стороны, и это не может не злить. И если человек задает вопрос, зная отрицательный ответ и требуя все равно положительный, я ощущаю это как насилие над моей личностью, заставлять меня говорить то, чего я не думаю, я не люблю врать, а меня вынуждают, и обесценивают все мои совершенные ради человека поступки, которые были результатом моего личного выбора тем, что результатом моего выбора не является, лишая меня права на собственный внутренний мир. Людей надо ценить - и принимать решение о том, быть ли с ними, - по тому, что они сознательно и добровольно делают, а не по тому, что они не вполне добровольно чувствуют.
Если Идэсса за ним ухаживает, они не имеют права обесценивать это тем, что она его не любит, а только больше должны ценить. Главное - действие и выбор.
Если меня спросить, будет досада, раздражение, защитная реакция "на меня нападают!", растерянность "аэ и что я отвечу?!", на месте Идэссы была бы обида "да я ради него, а вы". И что из этого показывает моё отношение к человеку?
Формулировку, что отвечать на этот дурацкий вопрос, я придумывала ДОЛГО. и то она не очень. Что-то в духе того, что "я хочу с ним быть, мне с ним хорошо, и я пытаюсь делать так, чтобы ему было хорошо тоже". Думаю, у Идэссы что-то такое. Но формулировка все равно неполна, и попытка ответить даже просто подруге на такой вопрос все равно была долгой и сначала ушла не в ту степь. Стала бы я мыслить вслух в данной ситуации? Нет, просто очень неохотно сказала бы "ну да", и она решила бы, что враньё.
И все равно люди, даже знающие, в чем дело, склонны плохо воспринимать ответы, не содержащие положительного люблю.

И да, чувства человека - его личное дело, его внутренний мир. Мать должно заботить то, как невестка с сыном себя ведёт и вести будет, лезть ей в душу - праздное любопытство. Максимум, кто имеет право спросить, - сам партнёр. И то лучше не надо. Захочет человек - сам скажет. Главное - поступки. Ну и если партнёр умный, и его устраивает, что никто ему в любви не признается, но зато ведёт себя соответствующим образом - родственники тем более идут лесом. А то вон муж Мерибет небось сказал бы, что любит, и что?
А многие вообще очень легко этим словом разбрасываются, но ничего оно не означает, так, отлюбил в разных позах и дальше пошел. Не зная человека, все равно его заявления о любви слушать бесполезно. Вон Причард тот же искренне заявит, и какую это несёт информацию? Что он, лучше подходит для совместной жизни, чем не любящая вот таким образом Идэсса? А ведь родственников интересует именно это.

ansy , спасибо за длиннопост! Такой подробный и искренний.
Дело в том, что мама не ждёт непременно ответа "да".
Она вообще не ждёт конкретного какого-то ответа - и я не уверена, что ответ "да" её обрадовал бы. Ей важно, не каким будет ответ, а как он будет дан.
Просто она знает, что будет дальше. И хочет знать, хотя бы попытаться узнать, выдержит ли это "дальше" Лорелей. Потому что от этого зависит жизнь её сына - и она это отлично знает.
Она задаёт этот вопрос именно потому, что он неудобен, некорректен и вообще возмутителен. У неё очень мало времени, и она хочет увидеть, какая Лорелей настоящая, а это бывает видно, к примеру, как раз в моменты потрясения и такой вот внезапной неловкости. Да, это со стороны Мерибет некрасиво - но ей не до вежливости. На самом деле, ей безумно хочется поверить в то, что Лорелей выдержит - и наплевать, на самом деле, сто раз, почему именно. Она хочет увидеть, что та - не важно сейчас, почему - намерена быть рядом с Лео. И хочет понять, какова она, так сказать, изнутри. Грубо говоря - есть в ней стержень или нет. )
И вот этот стержень она и ищет.

Ну вот от того, что человек зависнет, смутится и займёт оборонительную позицию, она поймёт, что у неё есть стержень? Даже если та не сумеет найти нужных слов? Как-то я сомневаюсь.

А не факт, что человек смутится. ))
И не факт, что позиция будет оборонительной.
И не факт, что человек зависнет.
Именно это она и хочет увидеть.
И, кстати, не появись Лео, она бы получила ответ.)) Который был бы на удивление спокойным и звучал бы как-то вроде "Я не думаю, что хочу обсуждать это с вами, мэм. Особенно в отсутствии моего мужа". ))
И это был бы просто отличный ответ, и он бы её обрадовал. Но увы.

Аlteya
Ну я рада за Идэссу, что она придумала бы хотя бы такой ответ. Хотя я не понимаю, как по нему и что можно понять.
Тогда, может, поиграем в диагноз по аватарке, что бы она решила, если бы человек сказал "ну да", рассматривая что угодно, кроме собеседника, с недовольной псевдоулыбкой или отвернувшись? Реквестируется реакция вейсимамы, на Алтею обещаю не обижаться))
А вообще не понимаю, как и зачем судить человека по непонятно чему, если есть поступки. Если самое тяжёлое состояние оно и так вот оно, а она выдерживает, что именно его матери ещё надо?

Что можно понять? )
Что она на стороне Лео. )
Что она не заискивает перед его родственниками.
Что у неё есть внутри тот самый стержень.
Что она не любит лгать - но и не любит раскрывать душу незнакомому человеку.

Что бы она решила? (она, не я))
Если бы человек не нашёл, что сказать, она бы решила, что человек робок и плохо ориентируется в неожиданных неприятных ситуациях. И это бы её расстроило.
Если бы сказал "ну да", выставив иголки - тут надо смотреть, как бы это "ну да" прозвучало: выражение лица, интонация, взгляд, всё это. Скорее всего, она не поверила бы - и решила, что человек перед ней замкнутый и, видимо, привыкший обороняться от мира. В принципе, это тоже не так плохо в данной ситуации - но вот то, что ей соврали, её бы расстроило. Потому что она бы решила, что у человека недостаточно сил, чтобы сказать всё, как есть - и он идёт по пути наименьшего сопротивления. (и я совсем не уверена, что она права! Но мы смотрим её реакцию)

Просто то, что сейчас происходит - это вовсе не самое тяжёлое. Самое тяжёлое будет дальше. И мама это знает.

Аlteya
Спасибо, познавательно.)
А почему самое тяжёлое дальше, он жить не захочет потому что?

Да.
Потому что дальше начнётся депрессия в полный рост и самоедство, уже без отвлечения на физическую боль и страдания, которые отчасти, кстати, облегчают душевные.
И чем лучше он будет себя чувствовать физически - тем больше он будет думать о том, что всё потерял. Сам. Только по своей вине.
И если выдержать то, что происходит сейчас, трудно, но больше физически, чем эмоционально, то чем дальше, тем эмоциональная нагрузка на Лорелей будет больше.
И что он ей устроит и что выкинет - сказать сложно.
Понимаете, бросить человека, который кричит от боли, сложнее, чем того, который вроде почти здоров и орёт на тебя - да мне вообще не нужен никто, пошла вон отсюда. (((

Нееее, мы подождем))

Ну что поделать - я же не могу вас заставить. ))
Вы приходите тогда в комменты, вот. ) Делитесь впечатлениями и вообще. )

Ох, ansy вы опять дельные вещи говорите. Одно удовольствие с вами соглашаться.

А в лоб табуреткой и "пошла на хрен карга" ее бы тоже устроило?

Откуда знает? Тоже зельями баловалась?

Короче, она спрашивает чтобы знать, придется ей самой сыночку сопли вытирать или нет.

Нет - это был бы перебор. )) Свидетельствующий или об общей агрессивности - или о сильной усталости. ))
Но Лей не может табуреткой в лоб. )

Откуда знает - узнаете.))

О нет.
Вовсе не для этого.
Вы знаете - она бы вытирала. Да только сыночек её не подпустит - и сыночку нужна именно Лорелей. И мама это отлично понимает - и понимает, почему кого-кого, а её Лео не подпустит к себе в этом качестве точно.
И ей от этого очень больно - если бы она могла сама ему помочь! Она помогла бы и сделала что угодно. Она хорошая мама. ) Но ему нужно другое - то, чего она дать не может. И другая.
И она очень хочет знать, к чему готовиться... и ещё она обдумывает, что ей делать, если Лорелей всё же не выдержит и уйдёт. Как именно её возвращать.)))

О, от усталости можно так навалять....

А, так ей завидно)) И ревностно. Женщины))

Остальные то Вейси чего делают? На дереве сидят в бинокль глядят?

Можно. ))
Но Лорелей не настолько устала. ) И вообще это совсем не в её стиле - она же не Фоссет. Вот та да - могла бы и в лоб дать. Вилкой. ))

Нет же! При чём тут зависть и ревность? Ей страшно! От своей беспомощности. От того, что жизнь её сына зависит от человека, которого она совсем не знает - и не знает, справится ли этот человек. И от того, что она сама ничего сделать не может.
Если бы она была уверена, что Лорелей выдержит, она бы... не то что успокоилась, нет, но ей было бы куда легче. А так...

Остальные?
Ну, кое-кого мы завтра увидим.
А остальные... кто как.
Кто-то злится.
Кто-то сочувствует. )
Узнаем со временем. ) Вот папа злится - но хоть не лезет, заметьте. Не пытается "эту шлюху" выставить "из своего дома".

Ыы, я прямо представила это себе)) залезли на дерево вместе с котиками и подсматривают, свесив ножки, поедая вишню и бросая кисточки вниз.

Мимими! Какая милая картинка. ))
А вы на том дереве кого видите? ))

Ну так как же так получилось, что любимый хороший сын в руки не дается, предпочитая помощь чужого человека? Косяк в воспитании, косяк.

Интересно посмотреть, чтобы тогда делал Вейси. Из последних сил))

Толстый папа привалился к стволу, там ещё братец его и девица-сестрица. Хочет понякать котика, а он отвернулся и хвостом машет, хочет прыгать на птицу,а она боится, что он ударится об ветки при падении. И мальчишка вихрастый какой-то лезет наверх. С Мерибет внизу стоит.

А как там книззлы, выпасли вы их с клевчук?