Обратная сторона луны (джен)

Скабиор, вот же ему повезло!)))А девчушка просто прелесть! Милейшее создание, очень удачно что она с ним встретилась, он ее защищаться научит и может волчица из нее путная вырастет)))уму наберется)))
Хех, интересная история получается)))с удовольствием читаю по несколько глав залпом)))

А я, кстати, добралась до дома.
Про Сириуса и Северуса, значит. )))

Сириус.

На мой взгляд, Сириус - "золотой мальчик", и не важно, как он относится к своим родителям, ведёт себя он именно так. Так же, как и Джеймс. К сожалению, такие часто начинают доставать всех и вся - и при этом просто не понимают до конца, что делают. То есть они понимают, что троллят - но не задумываются, что для других это может быть вовсе не так смешно, как для них. Это раз. Два - у Сириуса есть некоторые основания для того, чтобы так звезить: он явно талантлив, легко и отлично учится, красив, богат, знатен... весь мир у его ног, а уж вдвоём с лучшим другом... а уж вчетвером... И тут они все натыкаются на Снейпа - которого доставать начинают сначала просто потому что в поезде не понравился, а потом уже потому, что он же тоже им отвечает, и следит за ними, и наверняка доносит учителям при случае - в общем, такой неприятный мальчик, который, я думаю, со временем для них становится неприятным настолько, что попросту выпадает из категории "человек". Впрочем, это взаимно, насколько я понимаю - они для него тоже не люди. И тем сильнее удар, когда Лили выбирает Джеймса.
И кто его знает, каким стал бы Сириус, не случись то, что случилось, и не просиди он 12 лет в Азкабане. Где он сидел потому, что искренне считал себя виноватым - потому что это же он придумал про Питера. Ну и расследования не было. И вот там, я полагаю, он многое переосмыслил и понял... многое - но не всё. Во многом он это время потерял - и остался практически в том же психологическом возрасте, в котором сел.
А потенциал у него огромный. И если бы он выжил, он мог бы очень вырасти - потому что вообще-то персонаж получился очень трагический: он же везде-везде опоздал и всё потерял и пропустил.

Северус.
Для меня он - однозначно не святой и не жертва, разве что своя собственная. Я склонна согласиться с Миледи в том, что он убивал, конечно же - и не один и не два раза, и отчасти поэтому Дамблдор его об этом и просит, полагая, что для того убийство уже не из ряда вон выходящее событие - раз, и что тот понимает, что а) совершает, по сути, эвтаназию и б) делает это с конкретной целью. И не понимает, что для Снейпа он - человек близкий, а не просто лидер, и этим человеком Снейпу пожертвовать будет больно. Ну просто потому, что полагает Северуса отчасти равным себе - а уж он-то без проблем это на его месте сделал бы, раз уж он так легко жертвует собою.
Посему слова "А моя душа, Дамблдор" - на мой взгляд, про другое. Про то, что он не может хладнокровно отнестись к такому заданию, чего от него явно ждут - именно из-за личного отношения к директору.
В общем, Снейп - убийца, конечно. Да, переосмысливший, да, деятельно раскаявшийся - но убивал, и убивал не однажды и по-разному. И Авадой он отлично владеет, и зелья наверняка варил весьма непростые для Лорда.
С другой стороны - в нём очень много чувства вины, так много, что оно, по сути, не позволило ему нормально жить, и не дало посмотреть на некоторые вещи объективно. За что его очень жаль... но тут уже ничего не поделаешь. Я, что могла, сделала в "Законе" - а по-другому, на мой взгляд, никак.

Меня немного удивило, что Merylin назвал экспелиармус тёмным проклятьем - что же в нём тёмного, когда он, в норме, даже не особо вредит человека, только отбрасывает его? Это Лорду фатально не повезло - но у Гарри экспелиармус фирменный. )) А вообще-то он, мне кажется, вовсе не тёмный, а самый обычный.

И ещё раз удивили слова Merylin про Джеймса - от которого отвернулся Гарри. Где? Он отца обожает - да, сцена у озера его расстроила... но и только. Никуда он не отворачивался от него - сына-то, первенца, не просто так назвал в его честь. Да и не просто так он отца видит в финале...




Добавлено 04.11.2015 - 01:19:


А он вообще везучий. И сдуру на это очень рассчитывает. ))
И как же я рада, что вам Гвиннет понравилась! )) Она очень милая - и да, ей весьма повезло его встретить... хотя... )) Защищаться-то он её научит, конечно... ну да увидите. )

Аlteya
Подписываюсь под каждым словом про Сириуса. Действительно, один из самых трагических персонажей вышел. Сириус всю жизнь платил за чужие ошибки по сути.
Вообще за всю сагу для меня самыми страшными были две смерти. Это Сириуса и Фреда.

Что касается Снейпа, то все гораздо сложнее. Он просто не смог жить в мире и гармонии с собой. Смириться, пройти через все, но продолжать жить, иметь желания, а не платить всю жизнь за греху молодости, хотя тут отчасти вина Дамблдора.

Аlteya, спасибо, что написали про Сириуса и Северуса. Я примерно так же о них думаю, просто Снейпа я люблю, потому что я его чувствую (и так же чувствую Драко и Рона, и люблю их, таких разных)). А вот Сириуса воспринимаю отстраненно, поэтому я стараюсь быть к нему объективной и справедливой, но полюбить его не получается.
Наверно, в этом все дело - тогда действительно бессмысленно с мародероманами спорить (чего я, в принципе, уже давно не делаю), потому что тут не разума больше, а чувств ))

Ох... Фред - это ужас. Самая жуткая смерть, на мой взгляд - потому что разрушила напрочь ещё несколько жизней. (( Джордж, Анджелина, Фред-младший... ужасно. ((



Вы знаете - как по мне, тут не вина, а упущение Дамблдора. Хотя, в общем-то, с чего бы ему заботиться о Снейпе? Не невинная же овечка. Я просто не считаю Дамблдора добрым дяденькой - но и гадом не считаю тоже. Он, как по мне, политик, и, в целом, человек хороший - но сильный и слегка отстранённый поэтому. Слишком много стратегии... не до того, что под носом.

Это вы к чему "...хотя..." клоните??? Повезло ей несказанно, на мой взгляд)))
Когда девушке в пубертатном периоде попадается опытный взрослый мужчина, который к ней без корыстен, как существу женского пола, и имеет желание и возможность поделится опытом - это бесценно!!!!)))Она конечно дура набитая, но я надеюсь у нее это возрастное, а не генетическое))))

А у меня вот проблема с Роном - я его не чувствую совершенно. (((( А мне нужно! А расскажите мне про него, пожалуйста? За что и почему вы его любите? Какой он, по-вашему? ) Я с ним бьюсь-бьюсь - и никак.

Добавлено 04.11.2015 - 01:43:



Протестую! )) Она вовсе не дура - она неопытная домашняя девочка. И всё. )
К чему клоню... а к тому, что философия у Скабиора очень своеобразная. И к тому, что... увидите, в общем. Как по мне - он слишком категоричен и явно палку перегибает. Ну да поглядим. )
Одно точно: она его как женщина не интересует и интересовать не будет. )) Говорю сразу во избежании ненужных мыслей. )

Две самые страшные смерти, Фред и Сириус.


Я сегодня целый день вспоминаю одну цитату из "Маленького принца".
"Мы в ответе за тех, кого приручили"
У Дамблдора был не такой большой "ближний круг", что бы не заметить. И его роль как лидера раскрыть весь потенциал своих подчиненных. Неужели от Снейпа было меньше пользы, если бы он всю жизнь не прожил под тяжестью, отчасти надуманной, вины?

Именно так. Снейп свою личную вину искупал, а не со злом боролся. Если бы Лили не погибла, кто знает, покинул бы он ТЛ?

Отлично!)))значит у нее это возрастное и общение со Скабиором пойдет ей только на пользу))))Главное что бы не переняла его излишний фанатизм по части весь мир состоит из предателей))))И получится прямо класс девчонка)))

Знали бы вы, как я ненавижу, когда эту фразу используют, говоря НЕ про животных, а про людей. Меня аж передёргивает.
У автора это сказано про зверей - и вот тут я согласна стопроцентно.
Людей приручить нельзя. Люди - не звери. А те, которые полагают, что их - можно, ставят себя на положение животных, и никакого другого отношения не заслуживают.
Извините за резкость. (( Ещё кое-как я могу отнести это к детям - маленьким детям (сюда же - люди в тяжёлом психическом состоянии или со свежей травмой). Но никогда - ко взрослым. Нельзя перекладывать ответственность за свою жизнь на плечи "приручившего". Конечно, ответственности с "приручающего" это не снимает - но всё же за себя человек отвечает сам.
И мне кажется, что говорить, что Дамблдор приручил Снейпа - очень сильно Снейпа не уважать как человека.


Вы понимаете... Я считаю, что Дамблдор как раз слишком хорошо к Снейпу относился - и считал его взрослее и сильнее, чем тот был. И полагал с какого-то момента, что тот уже пережил это своё чувство вины. Потому и разговаривал с ним под конец практически как с равным - и ошибся. Слишком уж тот хорошо играл соответствующую роль.
Люди - это люди. И Дамблдор, конечно, легилимент - но он же не делал этого постоянно со всеми, он ведь не Лорд и людей, которые рядом, уважает. И позволяет им быть такими, какими они желают быть - и в этом поддерживает, если они идут в одну сторону.
Посему... я не считаю Дамблдора обязанным понимать подобные вещи. Что не отменяет того факта, что он был на это способен, конечно - но не дошли у него руки. Так бывает. Слишком на нём много всего.

Добавлено 04.11.2015 - 02:03:


Вы знаете... я думаю, что, раз осознав, он бы уже и без чувства вины отлично работал бы на Дамблдора. Возможно, даже с большей пользой - уж точно с большей в отношении Гарри.)

А вот тут проблема. ))) Чтобы не переняла. ))) Ибо это же суть его философии - всё на этом и строится. ))
Но поглядим, поглядим.

Завтра ))


Добавлено 04.11.2015 - 02:12:

ППКС. И меня эта фраза в применении к людям не раздражает, потому что тут "приручили" в переносном смысле. Кстати, ведь и к Сириусу Дамблдор тоже проявил безразличие - а он был главой Визенгамота, мог бы добиться хотя бы нормального расследования.

Добавлено 04.11.2015 - 02:13:


Думаю, да. Снейп детей любит, хотя они его и раздражают. Но он всегда очень переживает, когда в школе что-то случается.

Не соглашусь с Вами. Вину он бы продолжил искупать, но это не повод не развиваться самому.
А если бы Лили не погибла, это было бы совсем другая история.

К сожалению она слишком часто применима и в отношение людей. И извините за резкость, но очень похоже на то, что Дамблдор этим и занимается. И не только со Снейпом.

А разве соизмерять свои силы Дамблдор не должен? Возможно стоит отказаться от чего-то? И пытался ли Дамблдор вообще понять Снейпа или пока все шло по плану? Чудеса психологии Дамблдор проявляет лишь когда это ему нужно. И кстати, осмелюсь заметить, что у него много решений на грани фола. В любой момент история могла пойти совсем иначе, лишь потому, что человек совсем не такой каким его видит Альбус. Не велика цена, могла быть у любой ошибки.
Извините за резкость еще раз.


Вот тут согласна на все 100%.

Я буду очень ждать. )



Да я понимаю, что вроде как в переносном. Но существует масса способов выбрать другие слова - и вы знаете, я со временем начала замечать, что те, кто говорит именно так, что-то подобное как раз и подразумевают: именно что их приручили же - а теперь, суки, отвечать не хотят. И вот когда я это увидела - тогда начала от подобных слов в человеческий адрес с отвращением кривиться.
Но можно это счесть моим тараканом, если хотите. ))



Вот этот момент меня тоже царапает очень.
Конечно, ему не до того в тот момент было - и он тоже был совершенно уверен, что Сириус - хранитель тайны, и какие тут могут быть сомнения. Но... ((




А мне кажется как раз, что детей Снейп не любит. Но переживает, когда что-то серьёзное случается - ибо с его чувством ответственности воспринимает это как свой косяк, ну и плюс переживает и за Дамблдора. Но детей - нет, не любит он их, по-моему.

Я задам только один вопрос а почему вообще кто либо должен пытаться понять Снейпа, если он эим себя не утруждает?

Когда он только пришел к Дамблдору умолять спасти Лили - он был Альбусу откровенно противен.
Хорошо что со временем Альбус смог его начать ценить.

Я полностью согласна с нашим авором - Дамблдор действительно считал Снейпа более взрослым и расчетливым. Поэтому он так легко объясняет что мальчик должен умереть.
И никому ни про воскрешающий камень ни про иное не говорит. Потому что - а зачем.
И да, Гриндевальда он все таки законопатил, за что спасибо ему.
Есть очень хорошая вещь - для понимания Альбуса от глубокоуважаемого Модо
Много много политики.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=41315



Добавлено 04.11.2015 - 02:32:


И кстати у нас нет ни одного точного упоминания что он уже Председатель Визенгамота.
Точно неизвестна дата, когда Дамблдор стал председателем Визенгамота. Возможно, это случилось после смещения с этого поста Барти Крауча (приблизительно через год после исчезновения Волан-де-Морта). Потому что именно Крауч, хотя и являясь главой ДМП, сам председательствует на всех процессах. Но кого тут удивишь совместительством.



Добавлено 04.11.2015 - 02:35:


Вот и я так думаю.
Потому что не понимает - они для ненго раздражающие жители другой планеты.
И их как то много на его одного :-)))))

На мой взгляд, людей приручить нельзя (не считаем зелья, гипноз и Империо). Воля человека - приручаться или нет (и я бывала в роли приручаемого - и могу сказать, что если не врать самому себе, то всё ты прекрасно понимаешь. Другой вопрос, что врать - хочется. Но это твой выбор)). Обмануть можно, конечно... но это другое. Вы понимаете... я твёрдо считаю, что люди сами отвечают за то, что с ними происходит (для простоты не будем считать детей и недееспособных по тем или иным причинам) - всегда. И в свете этого вот это "приручили" - отвратительно, ибо снимает с человека ответственность за его жизнь.
Что до Дамблдора и Снейпа (то, что вы говорите, напоминает Дамбигад)) - то как где же тут приручение? Вспомним, как Дамблдор разговаривает со Снейпом, когда тот приходит к нему - брр же. Я не вижу тут приручения - и в дальнейшем. Он просто относится к нему по-человечески - и всё.



Да ну что вы. ) Мы же просто персонажей обсуждаем - и не ругаемся. )
А почему, собственно, Дамблдор должен соразмерять свои силы? Ну, если счесть его не добреньким волшебничком - а сильным серьёзным политиком, который реально в тот момент воюет и чувствует на себе ответственность за судьбу страны? Он же и собой жертвует, когда это стало нужным - не колеблясь, так с чего бы ему беречь кого-то ещё? Тем более, перебежчика, которого он полагает взрослым, умным, сильным и ответственным. И заметьте - он ошибся несколько в отношении Снейпа, однако делу эта его ошибка вовсе не помешала. То есть я делаю вывод, что он видит очень хорошо - те качества, которые важны для дела. А те, что не важны... не у всех - а, например, у детей, ибо они ещё маленькие и он за них отвечает как директор. А за Снейпа он вовсе не несёт ответственности - тот человек взрослый и самостоятельный. Такова цена взрослости и свободы.
Я не считаю Дамблдора идеальным и добрым-добрым - и злодеем не считаю тоже. Политиком - причём, так сказать, хорошим, светлым - да. Но - политиком, а не спасателем всех вокруг. Отсюда его достоинства - и недостатки.
Плюс он человек. И вполне может к кому-то привязываться искренне. )

Соглашусь.

Снейп играет достаточно важную роль в планах Альбуса, и понимать как будет реагировать Снейп, Дамблдор должен. Иначе грош цена его планам. А если бы Снейп не полез героически умирать, а схватил бы в охапку Поттера и аппарировал с ним к черту на кулички, оставив Англию Лорду? Нельзя недооценивать своих врагом, но переоценивать своих союзников так же опасно.


Но он все равно весьма уважаемый волшебник, который и судьбой Поттера распорядился и Снейпа из тюрьмы вытащил. А презумпцию невиновности еще никто не отменял. Поэтому на допрос с веретасерумом Сириус имел право.

А вот кстати да.
И у Снейпа с Дамблдором отношения всё же деловые прежде всего. При чём тут понимание? Дамблдор же никогда не делал вид, что они дружны - тут он вполне честен.




Хорошо, конечно. И мне кажется, что ценить - именно как коллегу и соратника. Но чувство это не личное - не как с тем же, если я правильно понимаю, Слагхорном, с которым они приятельствовали.





Спасибо - я пока это кладу в закладки, ибо миди и политика. Но интересно. )






А мне даже в голову это не приходило - а вы же правы. Вполне такое могло быть .




Да. )) Толпа детей... и ещё это деканство мордредово. Которое он принял - и был довольно успешен, но это же не значит, что ему это нравилось. )