Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 13:37 Забористый, небось, самогон. )) И поили им Роулинг))) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 13:59 Я от души верю, что они там не дожили пока до СЭС и налоговой. ))) То есть налоги там есть, конечно, но всё устроено попроще. Ну они же в 18-19 веке живут, что вы хотите. ) И я думаю, что нет там никаких лицензий - патенты есть, думаю, а вот лицензий быть не должно, причём принципиально: с какой стати волшебники, собственно, будут спрашивать разрешения у какого-то министерства? ) А я как раз думаю, что Министерство их сильно притесняет, пользуясь Статутом о секретности, и они этим очень недовольны. Добавлено 07.11.2015 - 14:03: Цитата сообщения SmiLe01 от 07.11.2015 в 14:01 Так что талант талантом, волшебство волшебством, а бюрократию еще никто не отменял:). Вот именно. И бюрократию, и коррупцию. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения SmiLe01 от 07.11.2015 в 14:01 Так что талант талантом, волшебство волшебством, а бюрократию еще никто не отменял:). А я в это не верю! И даже могу это обосновать. )) А) Их слишком мало для того, чтобы развилась мощная бюрократия Б) Они слишком сильные индивидуалисты - и каждый потенциально является боевой единицей. Посему министерство может выполнять организаторские функции, но реальной возможности надавить на всех у него просто не будет - ибо если они слишком зарвутся, волшебники просто перестанут им подчиняться, и что тут можно будет сделать? Да, в общем-то, ничего. Так что в лицензии - не верю. ) Добавлено 07.11.2015 - 14:05: Цитата сообщения Likoris от 07.11.2015 в 14:01 И поили им Роулинг))) Так вот в чём дело! ))))) Добавлено 07.11.2015 - 14:11: Цитата сообщения AlfaZentavra от 07.11.2015 в 14:02 А я как раз думаю, что Министерство их сильно притесняет, пользуясь Статутом о секретности, и они этим очень недовольны. А при чём тут зелья - и статут? Статут - всем понятно, зачем он нужен, и поэтому он существует. То есть это не идея министерства, а общее понимание необходимости его наличия. Но у министерства, на мой взгляд, нет возможности сильно давить на волшебников - и вот, кстати, в связи с этим мне не очень понятно, почему все так внезапно сдались с этой дурацкой кражей магии. И я подозреваю, что дело тут как раз в том, что эти законы касались магглорождённых - которые выросли в нашем мире и которых поэтому, увы, проще прогнуть. Ибо ну вы представляете себе, чтобы те же Уизли послушно пошли в министерство сдаваться? Я не говорю про Малфоев. Правильно - нет. А засели бы у себя дома и оборонялись бы до последнего, и кучу министерских бы положили. А у магглорождённых заложено послушание власти, увы-увы. Добавлено 07.11.2015 - 14:33: Однако мы отвлеклись - а смотрите, какая девочка умничка. С другой стороны - вот вы представляете, полезут родители за деньгами... хоть в магазин мама соберётся, продуктов купить - а в коробочке пусто и записочка... представляете реакцию? И что делать? В аврорат идти? Плюнуть? Что? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 14:05 А я в это не верю! И даже могу это обосновать. )) А) Их слишком мало для того, чтобы развилась мощная бюрократия Б) Они слишком сильные индивидуалисты - и каждый потенциально является боевой единицей. Посему министерство может выполнять организаторские функции, но реальной возможности надавить на всех у него просто не будет - ибо если они слишком зарвутся, волшебники просто перестанут им подчиняться, и что тут можно будет сделать? Да, в общем-то, ничего. Так что в лицензии - не верю. ) А я как раз таки верю в то, что Министерство, образованное для того, чтобы координировать соблюдение Статута (который изначально имел целью защиту магов от магглов), теперь стало в основном притеснять своих подданных. Потому что была незаметно подменена цель Статута - все больше говорят о защите магглов, и с этой целью постоянно вводятся все новые запреты - запрещают ингредиенты для зелий, запрещают ковры-самолеты, и маггловские вещи почему-то нельзя зачаровывать и использовать. Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 14:05 А при чём тут зелья - и статут? Статут - всем понятно, зачем он нужен, и поэтому он существует. То есть это не идея министерства, а общее понимание необходимости его наличия. Помните Люциуса во второй книге? В лавке Борджина и Берка он говорит, что у него дома есть некоторые яды, держать которые стало небезопасно, в связи с новым законом о защите магглов. При чем тут магглы - к ядам, которые Люц держит у себя дома? Или он магглов ядами травит, как тараканов, что ли? )) Нет, тут, на мой взгляд, именно использование лозунга о защите магглов с целью введения все новых и новых ограничений, которые направлены в основном против старинных чистокровных семейств. Их оттесняют от власти, им всячески осложняют жизнь, то, что много веков было привычным, как те же ковры-самолеты - теперь становится нарушением закона. Апофеоз этой политики - Чемпионат мира. Туда зачем-то наняли смотрителями нескольких магглов - и волшебникам на Чемпионате запретили применять магию. Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 14:05 Но у министерства, на мой взгляд, нет возможности сильно давить на волшебников - и вот, кстати, в связи с этим мне не очень понятно, почему все так внезапно сдались с этой дурацкой кражей магии. Видимо, все же есть такая возможность. Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 14:05 И я подозреваю, что дело тут как раз в том, что эти законы касались магглорождённых - которые выросли в нашем мире и которых поэтому, увы, проще прогнуть. Вот с этим согласна. Магглорожденным множество запретов и вообще вмешательство власти в частную жизнь кажется нормальным. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 14:05 Ибо ну вы представляете себе, чтобы те же Уизли послушно пошли в министерство сдаваться? Я не говорю про Малфоев. Правильно - нет. А засели бы у себя дома и оборонялись бы до последнего, и кучу министерских бы положили. А у магглорождённых заложено послушание власти, увы-увы. Насчет магглорожденных не спорю. Малфой во второй книге избавляется от вещей, которые могут его скомпрометировать - он боится, что к нему придут с обыском, боится, что его посадят. И с этой целью дает взятки. А Уизли - о них разговор особый. Артур как раз таки всей душой поддерживает дурацкую политику министерства, с энтузиазмом участвует в обысках, много говорит о защите магглов - хотя о магглах он ничего не знает, и не общается с ними. Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 14:05 Однако мы отвлеклись - а смотрите, какая девочка умничка. С другой стороны - вот вы представляете, полезут родители за деньгами... хоть в магазин мама соберётся, продуктов купить - а в коробочке пусто и записочка... представляете реакцию? И что делать? В аврорат идти? Плюнуть? Что? Мне ее родителей жалко в этой ситуации. Но с другой стороны, у девочки не было другого выхода. Думаю, что она все вернет, конечно - но с родителями они еще больше друг от друга отдалятся. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
AlfaZentavra, а может, министерство так обнаглели как раз в результате увеличения количества магглорождённых? Какая интересная мысль... Надо ее обдумать. И, кстати, заметьте, чем все кончилось: появился Лорд, и его поддержали. А вы знаете... Это всё очень логично получается...
Добавлено 07.11.2015 - 15:11: Цитата сообщения AlfaZentavra от 07.11.2015 в 14:53 Мне ее родителей жалко в этой ситуации. Но с другой стороны, у девочки не было другого выхода. Думаю, что она все вернет, конечно - но с родителями они еще больше друг от друга отдалятся. Вот и мне их жалко. И у нее тоже выхода не было - а у Скабиора не было сил подумать, иначе бы он нашел, у кого занять. Она вернет, конечно... Но это потому, что ей повезло попасть на Скабиора, потому что он деньги найдёт и отдаст. А вот если бы нет? Вот что бы она тогда делала? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 15:09 AlfaZentavra, а может, министерство так обнаглели как раз в результате увеличения количества магглорождённых? Какая интересная мысль... Надо ее обдумать. И, кстати, заметьте, чем все кончилось: появился Лорд, и его поддержали. А вы знаете... Это всё очень логично получается... Да у Вас кто-то, по-моему, высказывал похожую мысль в "Традициях..." - что магглорожденные в обоих мирах чувствуют себя как дома, а на чистокровных тем временем все больше и больше ограничений накладывают. Надо еще учесть, что магглорожденные и учились в Хогвартсе за счет средств Министерства магии, то есть налогов, которые платят волшебники (не магглы). Потом, одно время маги часто стали вступать в браки с магглами (об этом я тут как-то писала, кстати) - одни эту тенденцию восторженно приветствовали, а других это настораживало - поскольку близкое общение с магглами чревато опасностью. И - да, видимо, магглорожденных стало в 20 веке больше чем раньше, и они стали чувствовать себя гораздо более свободно. Потому что в старые времена, вероятно, не все магглорожденные волшебники доживали до 11 лет, из-за высокой детской смертности, и попадая в магический мир, полностью принимали его порядки и его культуру. А нынешние магглорожденные, наоборот, пытались изменить порядки в соответствии со своими представлениями. Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 15:09 Вот и мне их жалко. И у нее тоже выхода не было - а у Скабиора не было сил подумать, иначе бы он нашел, у кого занять. Она вернет, конечно... Но это потому, что ей повезло попасть на Скабиора, потому что он деньги найдёт и отдаст. А вот если бы нет? Вот что бы она тогда делала? Да конечно, кто-нибудь другой бы и думать забыл про эти деньги. А родители девочки, наверно, думают, что она их не вернет. Но в Аврорат, я думаю, они не пойдут. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения AlfaZentavra от 07.11.2015 в 19:32 Да у Вас кто-то, по-моему, высказывал похожую мысль в "Традициях..." - что магглорожденные в обоих мирах чувствуют себя как дома, а на чистокровных тем временем все больше и больше ограничений накладывают. Ну да - Ойген, вероятно, кто там ещё мог такое сказать. ) Я всё представить себя пытаюсь, чем же магглорождённые так всем насолили. И вот постепенно у меня такая вот мысль формулируется. Цитата сообщения AlfaZentavra от 07.11.2015 в 19:32 Надо еще учесть, что магглорожденные и учились в Хогвартсе за счет средств Министерства магии, то есть налогов, которые платят волшебники (не магглы). Кстати да. А это бесит. )) Цитата сообщения AlfaZentavra от 07.11.2015 в 19:32 Потом, одно время маги часто стали вступать в браки с магглами (об этом я тут как-то писала, кстати) - одни эту тенденцию восторженно приветствовали, а других это настораживало - поскольку близкое общение с магглами чревато опасностью. И - да, видимо, магглорожденных стало в 20 веке больше чем раньше, и они стали чувствовать себя гораздо более свободно. Потому что в старые времена, вероятно, не все магглорожденные волшебники доживали до 11 лет, из-за высокой детской смертности, и попадая в магический мир, полностью принимали его порядки и его культуру. А нынешние магглорожденные, наоборот, пытались изменить порядки в соответствии со своими представлениями. А хорошая мысль о причинах того, почему вопрос стал актуален в 20 веке. Раньше магглорождённого вообще можно было просто забрать - и если он не из богатой семьи, то ну пропал и пропал... а сейчас... Цитата сообщения AlfaZentavra от 07.11.2015 в 19:32 Да конечно, кто-нибудь другой бы и думать забыл про эти деньги. А родители девочки, наверно, думают, что она их не вернет. Но в Аврорат, я думаю, они не пойдут. Они уверены, что не вернёт. И очень боятся спросить, зачем они ей понадобились. И, разумеется, ни в какой аврорат они не пойдут. И вообще им сейчас очень грустно и страшно - и не с кем совершенно всё это обсудить и совета попросить. ( Они же даже старшим детям про деньги не скажут... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 19:46 Ну да - Ойген, вероятно, кто там ещё мог такое сказать. ) Я всё представить себя пытаюсь, чем же магглорождённые так всем насолили. И вот постепенно у меня такая вот мысль формулируется. Ну так, должна же быть какая-то разумно объяснимая причина или повод. И я тоже к такому выводу пришла. Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 19:46 Они уверены, что не вернёт. И очень боятся спросить, зачем они ей понадобились. И, разумеется, ни в какой аврорат они не пойдут. И вообще им сейчас очень грустно и страшно - и не с кем совершенно всё это обсудить и совета попросить. ( Они же даже старшим детям про деньги не скажут... А если она им правду скажет - что деньги нужны были на лекарство для друга? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения AlfaZentavra от 07.11.2015 в 20:06 Ну так, должна же быть какая-то разумно объяснимая причина или повод. И я тоже к такому выводу пришла. Ну потому что иначе они все просто маньяки и психи получаются - а так не бывает.) Цитата сообщения AlfaZentavra от 07.11.2015 в 20:06 А если она им правду скажет - что деньги нужны были на лекарство для друга? То будет беда - ибо они начнут расспрашивать. И если узнают, что за друг - вот тогда уже пойдут в аврорат. И никто никогда не докажет, что это не Скабиор её обратил... но он же уже всё это ей объяснял. Нельзя. Ни в коем случае нельзя... поэтому лучшая стратегия - молчать. А просто сказать "для друга" - вы представляете, что подумают родители 15-летней девочки-подростка, которая деньги стянула и из дома ушла? |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Да у Вас кто-то, по-моему, высказывал похожую мысль в "Традициях..." - что магглорожденные в обоих мирах чувствуют себя как дома, а на чистокровных тем временем все больше и больше ограничений накладывают.Да у Вас кто-то, по-моему, высказывал похожую мысль в "Традициях..." - что магглорожденные в обоих мирах чувствуют себя как дома, а на чистокровных тем временем все больше и больше ограничений накладывают. Я вот тут поспорю - Фадж у нас вполне чистокровный и полностью поддерживал политику своего заместителя красотки Долли. Декреты помните и теоретиескую магию. Я думаю тут дело в другом. Маглорожденные принесли с собой то то называется демократия и права человека. Для чистокровных проблемы прав не существует - потому то прав не тот кто прав а у кого прадедушек больше. И их ситуация устраивала. А вот тут организовались магглокровки, которые о боже - лезут в политику. Нобби Лич умудрился стать министром. Бюррократиеская война - попытка наложить ограничения именно на тех кто треует свободы - вы посмотрите самый запрещенный сектор - это отношения с магглами и применение маггловских устройств. Естественная политика промаглорожденной партии - ответить законами о защите магглов. А вот про темную магию песня отдельная - так как чем занимается малфой в своем менори - хоть магглов режет - это еще надо засечь и доказать. И вы посмотрите чем Гриммо 12 набит до потолка. А вот маглорожденного практикующего то что можно посчитать темным - засечь и отправить в Азкабан легче легкого. И именно эту бюрократическую политику продолжил Лорд - поэтому амбридж так хорошо в свой пост вписалась. А вот Малфой во второй книге - это Артур скорее всего с подачи Альбуса - так как Лорд засветился и надо держать руку на пульсе. И начать с его старых сторонников. А уж какую бумажку там выправили. |
|
|
|
|
А можно я влезу?
Магглорожденных же не так много. У Гарри на курсе кажется всего 4 человека если верить черновикам Роулинг. И то, Томас оказался не моглорожденным, если я правильно помню. Получается есть брать на примере одного курса, то это 10%, может чуть больше. |
|
 |
|
|
Это.Так.Мило. Блин почему это так мило!?
Добавлено 07.11.2015 - 21:19: Цитата сообщения Likoris от 07.11.2015 в 21:13 А можно я влезу? Магглорожденных же не так много. У Гарри на курсе кажется всего 4 человека если верить черновикам Роулинг. И то, Томас оказался не моглорожденным, если я правильно помню. Получается есть брать на примере одного курса, то это 10%, может чуть больше. Если из 100% учеников Хогвартса брать только маглорожденных то примерно их будет от 25% до 35% |
|
|
|
|
Цитата сообщения Mels_Song от 07.11.2015 в 21:13 Если из 100% учеников Хогвартса брать только маглорожденных то примерно их будет от 25% до 35% С чего вы взяли? Упоминаний могглорожденных в каноне очень мало. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
miledinecromant , а вот кстати да - права человека же. И если даже продвинутый Снейп их высмеивает - то как дико было слышать об этом чистокровным, предствляете? Какие права? С чего?! Мне кажется, в волшебном мире до определённой степени продолжает действовать право силы - просто магической. Ну потому что всем же было фиолетово, какого там происхождения Дамблдор - да даже и тот же Лорд.
А тут права. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Likoris от 07.11.2015 в 21:23 С чего вы взяли? Упоминаний могглорожденных в каноне очень мало. Предположила. Ну а Вы как думаете? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Likoris от 07.11.2015 в 21:13 А можно я влезу? Магглорожденных же не так много. У Гарри на курсе кажется всего 4 человека если верить черновикам Роулинг. И то, Томас оказался не моглорожденным, если я правильно помню. Получается есть брать на примере одного курса, то это 10%, может чуть больше. Но они есть - и они активны, и несут с собою свои идеи. А это штука опасная и притягательная... Добавлено 07.11.2015 - 21:27: Цитата сообщения Mels_Song от 07.11.2015 в 21:13 Это.Так.Мило. Блин почему это так мило!? Это вы про что? )) Про текст? А почему бы ему и не быть милым? Вы против? )) Цитата сообщения Mels_Song от 07.11.2015 в 21:13 Если из 100% учеников Хогвартса брать только маглорожденных то примерно их будет от 25% до 35% А откуда такие цифры? Или вы их вместе с полукровками считаете? Добавлено 07.11.2015 - 21:30: Цитата сообщения Mels_Song от 07.11.2015 в 21:26 Предположила. Ну а Вы как думаете? А я думаю, что их вот те самые 10% от силы - ну просто по канону, там же очень мало магглорождённых упоминается. Полукровок больше. ) Потому что это всё-таки большая же редкость - рождение волшебника у магглов. Но вы заинтриговали - и не ответили! Про "мило". )) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 21:26 Но они есть - и они активны, и несут с собою свои идеи. А это штука опасная и притягательная... Добавлено 07.11.2015 - 21:27: Это вы про что? )) Про текст? А почему бы ему и не быть милым? Вы против? )) А откуда такие цифры? Или вы их вместе с полукровками считаете? Да, про текст.)) У Гарри на курсе было 4 магглорожденных как написано выше. И я посчитала что может быть примерно столько же на других курсах и на других факультетах. Вот откуда такие цифры, но это примерно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Mels_Song от 07.11.2015 в 21:26 Предположила. Ну а Вы как думаете? Не вижу причин, почему этом количеству быть больше 10-15%. Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 21:26 Но они есть - и они активны, и несут с собою свои идеи. А это штука опасная и притягательная... Но % от населения очень мал. И при адекватной политики чистокровных, магглорожденные буду в вечной оппозиции. Цитата сообщения Аlteya от 07.11.2015 в 21:26 А я думаю, что их вот те самые 10% от силы - ну просто по канону, там же очень мало магглорождённых упоминается. Полукровок больше. ) Потому что это всё-таки большая же редкость - рождение волшебника у магглов. Вот! Я тоже почти никого не могу вспомнить. Ли Джордан магглорожденный? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Mels_Song от 07.11.2015 в 21:31 Да, про текст.)) У Гарри на курсе было 4 магглорожденных как написано выше. И я посчитала что может быть примерно столько же на других курсах и на других факультетах. Вот откуда такие цифры, но это примерно. Но эти 4 магглорождённых - это же на весь курс, вроде бы? ТО есть из 40 человек четверо - это 10%. Или я путаю, и эти четверо учились именно на Гриффиндоре на одном курсе с Гарри? А кто это? С Дином Томасом магглорождённость оказалась ложной... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.