Обратная сторона луны (джен)

Залезла на ГП Вики
Министр магии избирается демократическим путём, но бывали кризисные времена, когда должность предлагали тому или иному волшебнику без соответствующего голосования.
Определённого срока министерских полномочий нет, однако министр обязан регулярно, с интервалом максимум в семь лет, проводить очередные выборы.
Очаровательные формулировки.
Меня интересует, как можно защитить магические выборы от фальсификации? И есть ли у них вообще списки избирателей?

По результатам выбора не назначают - у них же нет политических партий. Так что, видимо, министра не то чтобы избирают - скорее, его назначает Визенгамот.
А какие вопросы возникают с выборами?

Добавлено 08.11.2015 - 20:09:


А вот как это может быть? ) Это же две противоречащие друг другу системы.
Вы меня озадачили. )

Все таки Визенгамот.
И с Пием, и со Скримджером было так.
После отставки Фаджа всеобщих выборов не было.
Ну и глава государства, избираемый парламентом, это еще от римлян идет;

Ну и самое главное - в Англии:

Премьер-министр назначается Монархом, который согласно конституционному обычаю должен выбрать человека, пользующегося наибольшей поддержкой Палаты общин (обычно лидера партии, имеющей большинство). В случае, если Премьер-министр теряет доверие Палаты общин (что указывается принятием Постановления о недоверии), он или она морально обязаны либо уйти в отставку (в этом случае Суверен может попробовать найти другого Премьер-Министра, пользующегося доверием палаты), либо попросить монарха о назначении новых выборов. Так как премьерство в некотором смысле по прежнему остается должностью de facto, полномочия Премьер-министра в основном определяются обычаем, а не законом, происходя от того, что занимающий эту должность может назначать (через Суверена) своих коллег по кабинету министров и использовать Королевские прерогативы, которые могут исполняться как самим Премьер-министром, так и Монархом по совету Премьер-министра. Некоторые комментаторы указывают на то, что на практике Премьер-министр мало подотчётен палате.

С сокращением влияния монарха на министерские назначения росла роль Палаты общин. В начале XX века начало укореняться мнение, что Премьер-министр должен быть ответственен перед Палатой общин, а не перед Палатой лордов, поэтому возник обычай, что премьер-министр должен сам принадлежать к Палате общин. Последним премьер-министром полностью из палаты лордов был Роберт Артур Тэлбот Гаскойн-Сесил, третий маркиз Солсбери, занимавший пост с 1895 по 1902. В 1962 году Премьер-министром был назначен член Палаты лордов Александр Дуглас-Хьюм, но, став премьером, он отказался от своего пэрского титула 14-го графа Хьюма (англ. 14th Earl of Home, который носил со смерти отца в 1951 году), и был переизбран в Палату общин как депутат (единственный такой случай за всю историю Парламента).

Так что никаких всенародных выборов в Англии нет :-)
Вот члены палаты общин да - выборные :-)

Какая защита от фальсификации? Где голосуют? Есть ли списки избирателей? Кто входит в избирательную комиссию?

По поводу партий не совсем соглашусь с Вами. Да, политических партий в нашем понимании у них нет, но движения политические есть.

А ведь точно. Как-то я совершенно про это забыла. ))
А вот интересно - как попадают в Визенгамот? По идее, туда тогда должны быть выборы? Или как?


Добавлено 08.11.2015 - 20:24:



Защита - магическая. Вполне могу себе её представить.
Списки... есть. я дума. ) Голосуют... а фиг знает - они же волшебники. )) Могут и аппарировать в какое-то конкретное место.
Избирком... ауроры? ДМП? Визенгамот? ))

Движения политические.... ну... если Лорда так назвать... ))

Читаю ГП Вики. Точно ничего не написано, но между строк явно прослеживается мысль, что выборы проходят и выбирают министра именно граждане.
Кстати весьма интересно про многих министров написано, наверное с поттермор информация.

А по поводу Визенгамота. Я думаю, что когда освобождается место, любой из действующих членов(или глава предлагает) может предложить кандидата и голосованием он назначается.

А может, Визенгамот у них - вроде палаты лордов?


Как минимум, две партии есть - Лорда и Дамблдора.

И еще очень необычный факт. Из 35 волшебников, бывших Министрами Магии с момента основания министерства, 10 - женщин.
Первая женщина на этом посту Артемизия Лафкин, 1798-1811.

Я же говорила, что у них нет половой дискриминации ))

Я думаю что политическиз партий нет.
Но есть устойчивые альянсы.
Например консервативные члены вместе держаться.
Должна существовать и либеральная оппозиция, лидером которой можно считать Альбуса.

Лорда думаю изначально поддерживали консерваторы, но когда начались террорисические атаки и соответственно ожесточение мер авторота - они изображали пантомиму "Мы не с ним" :-)



Ну вот тут я спорить не буду - читать ГП вики между строк - несколько противоречивое занятие, если сама ГП вики весьма условно достоверна.



Я думаю часть мест наследственная, часть выборная или назначаемая (например ключевые члены правительства - главы аврората и дмп) - по аналогии с парламентом.

Получается, что да. К женщинам магическое сообщество пристрастно не больше чем современное.
Да, что там, такой процент женщин у власти и в наши дни не слишком возможен.

То есть членство там пожизненное практически? А кто голосует?

Добавлено 08.11.2015 - 20:54:




Тогда бы там все места были наследственными - и принадлежали только старым семьям. А в каноне, вроде, было где-то, что туда берут самых-самых... и вот тот же Дамблдор как бы туда попал в этом случае?




Ну, я бы не назвала это партиями... и потом, это же только в последнее время. Вот умерли они - и всё, нет больше ничего.

Вы очень точно выразили мою мысль.

Но наличие таких альянсов дает все предпосылки к проведению выборов в современном формате.


Я тоже раньше не читала, а вот как писать начала, так стала постоянно туда лазить))

Но если наследственная - там должны быть, по идее, все представители священных 28? А не Уизли, ни Малфоев... или не обязательно?

Вполне возможно, что пожизненное. Почему нет? По сути, это суд. Так, что члены могут сами сложить с себя полномочия либо быть отстраненным, если за это проголосует большинство.
Голосовать за новых естественно будут действующие члены. Тут и пространство для интриг образуется.

Это не просто же суд - они ведь ещё и законы принимают.
Но вообще вполне вероятный вариант.

И если член Визенгамота сам снимает с себя полномочия, то в этом случае он может предложить приемника на свое место.

А его примут? Или как пойдёт?
Вообще, теория стройная. )

А примут его или нет, это уже зависит от внутренних течений в Визенгамоте.
И в эту теорию хорошо укладывается "наследственность" части мест. Просто уходя, предлагали на свое место сыновей. А некоторые, лишившиеся поддержки "своего" альянса семьи места и утратили.

И вот тот же люиус места не получил - потому что папа не сотавил - что логично после того мини с меткой :-)