Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
Приличное общество (джен) | 13 голосов |
Преступники (гет) | 11 голосов |
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 17.11.2015 в 21:22 Ну вот, интернет мне включили!) Новые главы прочитаны, комментарии осилены(больше тысячи!), по потолку побегано, Аlteya спасибо. пс про алую мантию Авроров. было такое объяснение: авроры названы в честь богини Авроры, несущий рассвет, отсюда и красный цвет Аврора, она же розовоперая Эос... «Одетая шафранный пеплос» и пр. Её эпитет объясняют так: «Перед восходом солнца на небе появляются расходящиеся из центра розовые полосы, которые напоминают растопыренные пальцы руки»[ Черт, с красной мантией это им еще повезло :-))))) |
Alteyaавтор
|
|
void, вам я из дома отвечу, тут надо долго и длинно, а планшет такой планшет.
Показать полностью
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 20:50 Вот я тоже об этом подумала )) Как зачем?!! А где их ещё можно романтично и с какой-никакой едой?))) Добавлено 17.11.2015 - 20:52: А сколько в мантии карманов? )) Может быть много. И еще у Долохова на бутылки наложены чары расширяющегося пространства (или как это правильно называется?) То есть там водки больше, чем в обычной бутылке. И вот это всё кончилось?! Учитывая, что Снейп не пил. Или пил?))) Не хотите, значит, Беллу смущать? )) Да я вот далее знаю...))))) Ну вот я и не знаю, куда его теперь )) Может,мну его?)) Он на задании был, вернулся - а не может Малфой-мэнор найти.))) Цитата сообщения Merylin от 17.11.2015 в 21:15 надеюсь станет))) Добавлено 17.11.2015 - 21:18: может не жрать очень долго. они в этом смысле уникальны. а если живого человека проглотит - то он будет долго-долго-долго перевариваться)))) Вы себе противоречите.))) Она же сытая!))) ее только что покормили.))) Цитата сообщения jjoiz от 17.11.2015 в 21:22 Ну вот, интернет мне включили!) Новые главы прочитаны, комментарии осилены(больше тысячи!), по потолку побегано, Аlteya спасибо. пс про алую мантию Авроров. было такое объяснение: авроры названы в честь богини Авроры, несущий рассвет, отсюда и красный цвет Как приятно: вы вернулись! Я скучала.) А по какому поводу бегалось по потолку?))) Это фанонное объяснение!))) Нет в каноне алых мантий!) И у нас тут своё объяснение.))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 17.11.2015 в 21:25 Аврора, она же розовоперая Эос... «Одетая шафранный пеплос» и пр. Её эпитет объясняют так: «Перед восходом солнца на небе появляются расходящиеся из центра розовые полосы, которые напоминают растопыренные пальцы руки»[ Черт, с красной мантией это им еще повезло :-))))) И не говорите... Могли бы как Амбридж, ходить в розовом...))) |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 22:03 И не говорите... Могли бы как Амбридж, ходить в розовом...))) А теперь представьте первый патруль Арвида в Лютном :)))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Merylin от 17.11.2015 в 21:33 ничего не противоречу - ничего она не сытая. Она может есть и есть. И вообще я настаиваю на крысах для Хвоста) Ну крысы так крысы... но это не отменяет Нагини в компанию. ))) Добавлено 17.11.2015 - 22:41: Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 21:38 Ничего себе романтика - с мотыгой-то )) А может, их на сеновале закрыть, кстати? )) Сеновал - это не романтика, сеновал - это разврат. ))) Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 21:38 Снейп сначала не хотел, но Тони любого уговорит. "Северус! Ты меня уважаешь?"))) То есть он просто один пить не хотел? )))) Пьяный Снейп... это страшно. )))) Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 21:38 Согласна, так даже смешнее, как Яксли бродит между пузырями и взывает: Ауууу! Люууууди! )) Ааа! ))) Класс! ))) Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 21:38 П.С. розовые мантии у авроров - это нечто )))) И не говорите. ))) Добавлено 17.11.2015 - 22:41: Цитата сообщения miledinecromant от 17.11.2015 в 22:12 А теперь представьте первый патруль Арвида в Лютном :)))) Бгг. ))))) А если ещё и фасон какой-нибудь такой... с расходящимися лучами... ))))) |
Likoris Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 22:40 Сеновал - это не романтика, сеновал - это разврат. ))) Так давайте устроим разврат! А то Люциус пьянствует, а Нарциссе и развлечься нельзя?! |
Аlteya, а мне кажется, Снейп пьяный - добрый )) "Поттер... иди ко мне... я тебя поцелую..." ))))
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 21:31 Как приятно: вы вернулись! Я скучала.) А по какому поводу бегалось по потолку?))) От прилива чувств-с)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Likoris от 17.11.2015 в 22:46 Так давайте устроим разврат! А то Люциус пьянствует, а Нарциссе и развлечься нельзя?! Ненене! Низя. )) Нарцисса и Уолли никогда так не будут. Ну и неинтересно же... неееет. Оранжерея, устрицы и мотыги - наш выбор. ))))) Цитата сообщения jjoiz от 17.11.2015 в 22:59 От прилива чувств-с)) А-а. )) А скажите чего-нибудь про главы? Добавлено 17.11.2015 - 23:24: Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - безымянные жертв в первую войну. Мы не знаем, убивал кого-то конкретно Скабиор или нет. Он был тогда совсем молод и даже не попал ещё к Грейбеку. Он 1964 г.р., в 1981 г. ему было 17 – и война кончилась. Рискну предположить, что он ещё никого не убил. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 Закономерности развития таких организаций одинаковы везде. И намеков на родственность тому же Ку-Клукс-Клану достаточно. А я вот не вижу этих намёков. Уж точно не на ККК. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 А слов про жертвы в первую войну достаточно. Что Минерва говорит, что Сириус. Т.е., классическая картина - налеты-убийства на сначала ничего не значащих гражданских, чтобы раззадорить, привить кровожадность и повязать кровью юниты под начальством Лорда. Продемонстрировать свою силу остальным. С плавным переходом на более сложные цели, чтобы в кровавом угаре народ не успел задуматься, что они уже не крутые, а просто пушечное мясо для начальства. Поэтому все в ближнем круге повязаны кровью. Скабиор ни разу не входит в ближний круг. Я сомневаюсь, что Лорд его по имени-то знал. Если говорить о ближнем круге – то да, конечно, повязаны. И что? Вы извините. Но – и что? Был суд. Был приговор. Да, нечестный. Но был. И все этот приговор приняли – именно потому, что иначе мир бы скатился в первобытность с кровной местью – а практика показывает, что так жить нельзя. Увы. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - но убил же)) И получается, хоть и с искажением причинноследственной связи, что в смерти того же Люпина есть и часть прямой вины Гарри)) А чего тогда Гарри? Давайте потянем цепочку дальше – и получим, что виноват Снейп. А хотя нет… нет – виноват папа Люпина. Который оскорбил когда-то Грейбека – и параллельно упустил его. А вот не упустил бы и посадил – глядишь, всё бы пошло иначе. Хотя нет. Виноват Дамблдор, который неправильно разговаривал с Томом в приюте! И не воспитывал его после. Хотя нет же! Виновата Меропа! Вот она, истинная виновница смерти Люпина! Мы её нашли! Да? Нет уж. У меня подход проще: за редким исключением прямого обмана виноват тот, кто совершает действие. А не тот, кто… и так далее. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - главное тут "захотеть". А захотят ли? И почему захотят? Потому что осознали, что это неправильно? Или потому что осознали свои интересы? Последний пункт ничего не меняет. Во-первых, меняет. Во-вторых – да. Потому что осознали, что это неправильно. Повзрослели, обзавелись опытом и мозгами. И душа подразвилась. Это довольно часто бывает. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 Впрочем, не верю в раскаяние. Темная, хехе, сторона, есть в каждом человеке - и однажды ее выпустив, назад ее уже не загнать. Кому нравится чужое страдание - уже неисправим. Категорически не согласна. Если бы вы были правы, мы жили бы все по принципу Ясы, где за (почти) любое преступление была одна мера наказания: смерть. Они рассуждали примерно так же, как вы, кстати. И кто вам сказал, что УПсам нравилось чужое страдание? Показано это только с Беллой, про остальных мы не знаем. Могло и не понравится – а пути назад нет. И аналогии с людскими организациями тут не помогут, ибо у людей нет аналогов меток. От Лорда уйти было нельзя. [/QUOTE] |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - на деле Роулинг воспроизводит реальность, где со сдачей далеко не везде так хорошо. И магия - не огнестрельное оружие. Магия - холодное. И в таких условиях человек классом повыше, обывателя распотрошит походя. А уж распиаренная ТИ, когда любой баран, выучивший одно заклинание, становится царем горы.. (Креббогойл с Адским Пламенем) Ну и бог благоволит большим батальонам, как известно)) Что такое ТИ? Магия – помесь огнестрельного и холодного. Ибо действует на расстоянии и от физической силы зависит меньше. Хотя связь есть. Так что не надо: все там могут защищаться. Или имеют возможность мочь – если захотят. И вы знаете – да. Одно заклинание в виде Авады очень неплохо помогает стать маленьким царём. К примеру. Да и Круцио подойдёт. Адское пламя хуже – малоуправляемо. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - не имеет значения. Это исключительно задача меченного доказывать, что он не слон. Да, это коллективная ответственность и не вижу в ней ничего плохого. Вообще-то имеет. Ибо ваш подход ничем не отличается от подхода Лорда. И мне он не близок. Ибо я не вижу разницы, кто является Лордом. Увы-увы – единственный шанс жить цивилизованно, это отказаться от принципа виновности. Я вас расстрою, но по-другому не бывает. Жизнь так устроена. И коллективная ответственность – это мерзость. Отвратительнейшая вещь, которой, к несчастью, так много сейчас вокруг. Ну а раз вы не видите в ней ничего плохого… вы мужчина или женщина? Если мужчина – вы насильник и подлец. Потому что все мужики таковы – такая вот коллективная ответственность. Если женщина – вы тупая курица и истеричка. Нравятся вам такие примеры коллективной ответственности? А это ведь оно и есть. И я уж молчу о том, что даже в так любимой для примеров нацистской Германии были немцы-арийцы, которые прятали евреев и коммунистов – давайте их всех убьём тоже, да? Чтобы в следующий раз люди, помня, что вы не видите их людьми, и перестали бы быть такими. Я вас расстрою. Но идея коллективной ответственности ведёт в тупик. И многие это поняли – просто на примерах. Увы, не все… Уметь видеть людей, а не толпу и функции – это человеческое. Я не хочу идти туда, где видят не людей, а «народ» и «толпу». |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - у них были другие задачи, вот и все. Ну конечно. А как может помешать этим задачам (особенно когда они уже убегали) покусать пару-тройку детей? Это ж минутное дело. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - и почему мне кажется, что Фенрир был главным егерем? Рыба гниет с головы. Был, конечно. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 Дисцпилина же в таком сброде отсутствовать будет в принципе. Они ведь не армия, не патрульная служба, а каратели в свободном полете. Вы удивитесь, но в бандах тоже есть дисциплина. Иначе не выйдет ничего. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 Ну и на закуску - люди с каким складом психики пойдут в такую организацию? Ангелы? Нет, разумеется. Но я никогда и не утверждала подобного . Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - а потом Лорд со своей манечкой за мертвого Поттере живьем порежет)) Так не надо убивать Поттера – пусть живёт. Убить остальных детишек. А Поттера – Петрификусом и Лорду доставить. Делов – на пару минут. А тут взрослые опытные бойцы не могут якобы с детишками сладить. Смех один. Вы правда в это верите? Правда-правда? Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 - "я просто выполнял приказ", да. Все равно некоторых потом повесили. |
Alteyaавтор
|
|
Некоторых. Не всех. А тех, кто выполнял преступные приказы особо активно.
Показать полностью
Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 Ну и официальное положение - это больше к формальному смыслу дела, так как термин "эскадрон смерти" подразумевает формально негосударственную организацию. Но смысл все равно тот же. Не совсем. Тут ответственность делится. То есть она есть – но она делится с государством. Тут как с гестапо: да, её объявили преступной организацией, однако не было же такого, чтобы расстрелять всех там работавших. К счастью. Уволить – уволили. И всё. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 - это, простите, перевод стрелок. Важно, не кто кем себя считает, а кто как относится к окружающим. И именно Пожиратели так и относятся к тем, кому то ли не повезло родиться не там, то ли вообще просто без магии. Это не перевод стрелок, а ответ на ваши конкретные слова. И вы опять об УПсах – то есть о дюжине человек (примерно, я не помню, сколько их точно – может, два десятка). И они очень по-разному относятся ко всем этим категориям. А про многих мы вообще не знаем, как именно. Я уже писала там выше: уйти от Лорда нельзя. Вообще. Никак. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 - ну так тюремное заключение, в зависимости от степени вины, и поражение в правах потом. Я дико извиняюсь, но мы сейчас обсуждаем мою версию мира Ро, и вот у меня чётко сказано: оборотни (а тут речь о Скабиоре-оборотне) живут в Азкабане в среднем три месяца. Иногда – четыре. Редкие – пять. Месяцев. Потом – умирают. В этом-то и проблема. Не выйдет «в зависимости от степени вины». А вот поражение в правах – а куда дальше? Они и так даже людьми не признаны. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 Или, как эта милая девочка поступила - глубокий Обливейт. Тоже гуманно. Или более щадящие методы по образу "Заводного апельсина". Это вы про кого сейчас с Обливиэйтом? Но в целом – я понимаю. Но это как раз мне кажется просто опасным: человек же забудет всё, и у него даже опыта не будет – он сможет всё повторить. Или обливиэйт до состояния Локхарда? Тогда вы предлагаете пытки, а я полагаю это неправильным. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 - это естественно. Но крайне мерзко и наступает на больную мозоль мне. Ну так нельзя, знаете ли, строить мир под свои больные мозоли. Иначе мы получим катастрофу. И мир получится ничем жутеньким. У Ленина тоже больная мозоль была в виде братика казнённого. Однако я рискну спросить: в чём она? Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 Впрочем, постхог с эпилогом - это апокалипсис. Лучше бы трио погибло и не позорилось превращением в Фаджей и Амбридж, как намекает Ро, пытаясь выставить их крутыми реформаторами. А вот это уже совсем ваш хэдканон – имеете полное право, бесспорно, но мне интересно, с чего вы так решили? Откуда Фадж, почему? Откуда Амбридж?! Я даже спорить не могу, настолько мне это странно. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 - Гитлера, к примеру, останавливали, стреляя в его солдат, а не даря им цветы. А вот тут вы делаете ту же ошибку, что и многие другие. Лорда нельзя сравнивать с пришедшим, допустим, к нам сюда Гитлером. Лорд если и Гитлер – то внутри Германии. За границы он не вышел. Так что война у них не обороняющаяся – а гражданская. А это совсе-ем другая война. С другими совершенно законами. - так и надо было сделать. Иисус вернулся, чтобы, так сказать, дела доделать, надежду дать - а не жить еще 150 лет и возглавить церковь имени своего. [/QUOTE] Гарри не Иисус ни разу. ))) И никогда не претендовал же. )) Причём принципиально. И – какая церковь? ))) В общем, вот эта аналогия мне глубоко непонятна. Добавлено 17.11.2015 - 23:26: Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 22:56 Аlteya, а мне кажется, Снейп пьяный - добрый )) "Поттер... иди ко мне... я тебя поцелую..." )))) Меня пугает добрый пьяный Снейп. Сильно пугает. )))) |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 23:44 Аlteya, я тоже такого Снейпа немного боюсь )) В остальном - ППКС. Теперь Вы понимаете, наверно, почему меня пугают фанаты "светлой стороны" - и ведь не объяснишь ничего. На поттеровском форуме писали, что надо было сжечь Адским огнем Малфой-мэнор, так как там невиновных не было (уж не говоря о том, что и степень вины бывает разная, не всегда она заслуживает смертной казни) - а на вопрос, чем виноваты Нарцисса и Драко, отвечали, что Нарцисса - жена УПСа, а муж и жена - одна сатана, и если она его не бросила да еще и поддерживала, то ее за это убить надо. А насчет Драко - так он когда-то смерти пожелал Грейнджер (на втором курсе), грязнокровкой ее обозвал и Гарри избил в поезде. Вы знаете с точки зрения боевых действий если бы была возможность перекрыть аппарацию, заблокировать камины и портключи, и сжечь, гарантировано уничтожая Лорда - то да, надо. Потому что количество жертв несопоставимо. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 23:44 Аlteya, я тоже такого Снейпа немного боюсь )) В остальном - ППКС. Теперь Вы понимаете, наверно, почему меня пугают фанаты "светлой стороны" - и ведь не объяснишь ничего. На поттеровском форуме писали, что надо было сжечь Адским огнем Малфой-мэнор, так как там невиновных не было (уж не говоря о том, что и степень вины бывает разная, не всегда она заслуживает смертной казни) - а на вопрос, чем виноваты Нарцисса и Драко, отвечали, что Нарцисса - жена УПСа, а муж и жена - одна сатана, и если она его не бросила да еще и поддерживала, то ее за это убить надо. А насчет Драко - так он когда-то смерти пожелал Грейнджер (на втором курсе), грязнокровкой ее обозвал и Гарри избил в поезде. То есть вот это и есть фанат светлой стороны? Ужас какой. И я даже без стёба. ((( Нет, я тоже люблю пошутить на тему "добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт" - но блин. (( То, что вы рассказываете про поттеровский форум - ужасно грустно. (( Чудовищно, конечно - но грустно. Потому что эти люди же в самом деле считают себя светлыми, хорошими и добрыми. Брр. С другой стороны, так ведь многие рассуждают. (( Ну да. она и есть - коллективная вина. "А чего ты с ним водишься и вообще стоял рядом". Лес рубят - щепки летят... и так далее. Грустно. И ведь не видят и не хотят видеть, что они сами уже давно та самая тёмная сторона, которую они так ненавидят. Добавлено 17.11.2015 - 23:58: Цитата сообщения miledinecromant от 17.11.2015 в 23:48 Вы знаете с точки зрения боевых действий если бы была возможность перекрыть аппарацию, заблокировать камины и портключи, и сжечь, гарантировано уничтожая Лорда - то да, надо. Потому что количество жертв несопоставимо. Вы знаете... а кто может дать гарантию? А если вдруг нет? И потом, Лорда проще было на живца поймать - он же за Гарри бы куда угодно пошёл бы, если б грамотно сделать. )) Добавлено 17.11.2015 - 23:59: Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 23:55 Так разговор был не о реальных боевых действиях, а о персонажах - кто чего заслуживал. Погодите - то есть не "ну, случайные жертвы - а вот она тоже не без греха", а реально люди считают, что Нарцисса и Драко это заслужили? |
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.