Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
Приличное общество (джен) | 13 голосов |
Преступники (гет) | 11 голосов |
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya, а мне кажется, Снейп пьяный - добрый )) "Поттер... иди ко мне... я тебя поцелую..." ))))
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 21:31 Как приятно: вы вернулись! Я скучала.) А по какому поводу бегалось по потолку?))) От прилива чувств-с)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Likoris от 17.11.2015 в 22:46 Так давайте устроим разврат! А то Люциус пьянствует, а Нарциссе и развлечься нельзя?! Ненене! Низя. )) Нарцисса и Уолли никогда так не будут. Ну и неинтересно же... неееет. Оранжерея, устрицы и мотыги - наш выбор. ))))) Цитата сообщения jjoiz от 17.11.2015 в 22:59 От прилива чувств-с)) А-а. )) А скажите чего-нибудь про главы? Добавлено 17.11.2015 - 23:24: Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - безымянные жертв в первую войну. Мы не знаем, убивал кого-то конкретно Скабиор или нет. Он был тогда совсем молод и даже не попал ещё к Грейбеку. Он 1964 г.р., в 1981 г. ему было 17 – и война кончилась. Рискну предположить, что он ещё никого не убил. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 Закономерности развития таких организаций одинаковы везде. И намеков на родственность тому же Ку-Клукс-Клану достаточно. А я вот не вижу этих намёков. Уж точно не на ККК. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 А слов про жертвы в первую войну достаточно. Что Минерва говорит, что Сириус. Т.е., классическая картина - налеты-убийства на сначала ничего не значащих гражданских, чтобы раззадорить, привить кровожадность и повязать кровью юниты под начальством Лорда. Продемонстрировать свою силу остальным. С плавным переходом на более сложные цели, чтобы в кровавом угаре народ не успел задуматься, что они уже не крутые, а просто пушечное мясо для начальства. Поэтому все в ближнем круге повязаны кровью. Скабиор ни разу не входит в ближний круг. Я сомневаюсь, что Лорд его по имени-то знал. Если говорить о ближнем круге – то да, конечно, повязаны. И что? Вы извините. Но – и что? Был суд. Был приговор. Да, нечестный. Но был. И все этот приговор приняли – именно потому, что иначе мир бы скатился в первобытность с кровной местью – а практика показывает, что так жить нельзя. Увы. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - но убил же)) И получается, хоть и с искажением причинноследственной связи, что в смерти того же Люпина есть и часть прямой вины Гарри)) А чего тогда Гарри? Давайте потянем цепочку дальше – и получим, что виноват Снейп. А хотя нет… нет – виноват папа Люпина. Который оскорбил когда-то Грейбека – и параллельно упустил его. А вот не упустил бы и посадил – глядишь, всё бы пошло иначе. Хотя нет. Виноват Дамблдор, который неправильно разговаривал с Томом в приюте! И не воспитывал его после. Хотя нет же! Виновата Меропа! Вот она, истинная виновница смерти Люпина! Мы её нашли! Да? Нет уж. У меня подход проще: за редким исключением прямого обмана виноват тот, кто совершает действие. А не тот, кто… и так далее. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - главное тут "захотеть". А захотят ли? И почему захотят? Потому что осознали, что это неправильно? Или потому что осознали свои интересы? Последний пункт ничего не меняет. Во-первых, меняет. Во-вторых – да. Потому что осознали, что это неправильно. Повзрослели, обзавелись опытом и мозгами. И душа подразвилась. Это довольно часто бывает. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 Впрочем, не верю в раскаяние. Темная, хехе, сторона, есть в каждом человеке - и однажды ее выпустив, назад ее уже не загнать. Кому нравится чужое страдание - уже неисправим. Категорически не согласна. Если бы вы были правы, мы жили бы все по принципу Ясы, где за (почти) любое преступление была одна мера наказания: смерть. Они рассуждали примерно так же, как вы, кстати. И кто вам сказал, что УПсам нравилось чужое страдание? Показано это только с Беллой, про остальных мы не знаем. Могло и не понравится – а пути назад нет. И аналогии с людскими организациями тут не помогут, ибо у людей нет аналогов меток. От Лорда уйти было нельзя. [/QUOTE] |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - на деле Роулинг воспроизводит реальность, где со сдачей далеко не везде так хорошо. И магия - не огнестрельное оружие. Магия - холодное. И в таких условиях человек классом повыше, обывателя распотрошит походя. А уж распиаренная ТИ, когда любой баран, выучивший одно заклинание, становится царем горы.. (Креббогойл с Адским Пламенем) Ну и бог благоволит большим батальонам, как известно)) Что такое ТИ? Магия – помесь огнестрельного и холодного. Ибо действует на расстоянии и от физической силы зависит меньше. Хотя связь есть. Так что не надо: все там могут защищаться. Или имеют возможность мочь – если захотят. И вы знаете – да. Одно заклинание в виде Авады очень неплохо помогает стать маленьким царём. К примеру. Да и Круцио подойдёт. Адское пламя хуже – малоуправляемо. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - не имеет значения. Это исключительно задача меченного доказывать, что он не слон. Да, это коллективная ответственность и не вижу в ней ничего плохого. Вообще-то имеет. Ибо ваш подход ничем не отличается от подхода Лорда. И мне он не близок. Ибо я не вижу разницы, кто является Лордом. Увы-увы – единственный шанс жить цивилизованно, это отказаться от принципа виновности. Я вас расстрою, но по-другому не бывает. Жизнь так устроена. И коллективная ответственность – это мерзость. Отвратительнейшая вещь, которой, к несчастью, так много сейчас вокруг. Ну а раз вы не видите в ней ничего плохого… вы мужчина или женщина? Если мужчина – вы насильник и подлец. Потому что все мужики таковы – такая вот коллективная ответственность. Если женщина – вы тупая курица и истеричка. Нравятся вам такие примеры коллективной ответственности? А это ведь оно и есть. И я уж молчу о том, что даже в так любимой для примеров нацистской Германии были немцы-арийцы, которые прятали евреев и коммунистов – давайте их всех убьём тоже, да? Чтобы в следующий раз люди, помня, что вы не видите их людьми, и перестали бы быть такими. Я вас расстрою. Но идея коллективной ответственности ведёт в тупик. И многие это поняли – просто на примерах. Увы, не все… Уметь видеть людей, а не толпу и функции – это человеческое. Я не хочу идти туда, где видят не людей, а «народ» и «толпу». |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - у них были другие задачи, вот и все. Ну конечно. А как может помешать этим задачам (особенно когда они уже убегали) покусать пару-тройку детей? Это ж минутное дело. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - и почему мне кажется, что Фенрир был главным егерем? Рыба гниет с головы. Был, конечно. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 Дисцпилина же в таком сброде отсутствовать будет в принципе. Они ведь не армия, не патрульная служба, а каратели в свободном полете. Вы удивитесь, но в бандах тоже есть дисциплина. Иначе не выйдет ничего. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 Ну и на закуску - люди с каким складом психики пойдут в такую организацию? Ангелы? Нет, разумеется. Но я никогда и не утверждала подобного . Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:46 - а потом Лорд со своей манечкой за мертвого Поттере живьем порежет)) Так не надо убивать Поттера – пусть живёт. Убить остальных детишек. А Поттера – Петрификусом и Лорду доставить. Делов – на пару минут. А тут взрослые опытные бойцы не могут якобы с детишками сладить. Смех один. Вы правда в это верите? Правда-правда? Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 - "я просто выполнял приказ", да. Все равно некоторых потом повесили. |
Alteyaавтор
|
|
Некоторых. Не всех. А тех, кто выполнял преступные приказы особо активно.
Показать полностью
Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 Ну и официальное положение - это больше к формальному смыслу дела, так как термин "эскадрон смерти" подразумевает формально негосударственную организацию. Но смысл все равно тот же. Не совсем. Тут ответственность делится. То есть она есть – но она делится с государством. Тут как с гестапо: да, её объявили преступной организацией, однако не было же такого, чтобы расстрелять всех там работавших. К счастью. Уволить – уволили. И всё. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 - это, простите, перевод стрелок. Важно, не кто кем себя считает, а кто как относится к окружающим. И именно Пожиратели так и относятся к тем, кому то ли не повезло родиться не там, то ли вообще просто без магии. Это не перевод стрелок, а ответ на ваши конкретные слова. И вы опять об УПсах – то есть о дюжине человек (примерно, я не помню, сколько их точно – может, два десятка). И они очень по-разному относятся ко всем этим категориям. А про многих мы вообще не знаем, как именно. Я уже писала там выше: уйти от Лорда нельзя. Вообще. Никак. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 - ну так тюремное заключение, в зависимости от степени вины, и поражение в правах потом. Я дико извиняюсь, но мы сейчас обсуждаем мою версию мира Ро, и вот у меня чётко сказано: оборотни (а тут речь о Скабиоре-оборотне) живут в Азкабане в среднем три месяца. Иногда – четыре. Редкие – пять. Месяцев. Потом – умирают. В этом-то и проблема. Не выйдет «в зависимости от степени вины». А вот поражение в правах – а куда дальше? Они и так даже людьми не признаны. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 Или, как эта милая девочка поступила - глубокий Обливейт. Тоже гуманно. Или более щадящие методы по образу "Заводного апельсина". Это вы про кого сейчас с Обливиэйтом? Но в целом – я понимаю. Но это как раз мне кажется просто опасным: человек же забудет всё, и у него даже опыта не будет – он сможет всё повторить. Или обливиэйт до состояния Локхарда? Тогда вы предлагаете пытки, а я полагаю это неправильным. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 - это естественно. Но крайне мерзко и наступает на больную мозоль мне. Ну так нельзя, знаете ли, строить мир под свои больные мозоли. Иначе мы получим катастрофу. И мир получится ничем жутеньким. У Ленина тоже больная мозоль была в виде братика казнённого. Однако я рискну спросить: в чём она? Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 Впрочем, постхог с эпилогом - это апокалипсис. Лучше бы трио погибло и не позорилось превращением в Фаджей и Амбридж, как намекает Ро, пытаясь выставить их крутыми реформаторами. А вот это уже совсем ваш хэдканон – имеете полное право, бесспорно, но мне интересно, с чего вы так решили? Откуда Фадж, почему? Откуда Амбридж?! Я даже спорить не могу, настолько мне это странно. Цитата сообщения void от 17.11.2015 в 19:47 - Гитлера, к примеру, останавливали, стреляя в его солдат, а не даря им цветы. А вот тут вы делаете ту же ошибку, что и многие другие. Лорда нельзя сравнивать с пришедшим, допустим, к нам сюда Гитлером. Лорд если и Гитлер – то внутри Германии. За границы он не вышел. Так что война у них не обороняющаяся – а гражданская. А это совсе-ем другая война. С другими совершенно законами. - так и надо было сделать. Иисус вернулся, чтобы, так сказать, дела доделать, надежду дать - а не жить еще 150 лет и возглавить церковь имени своего. [/QUOTE] Гарри не Иисус ни разу. ))) И никогда не претендовал же. )) Причём принципиально. И – какая церковь? ))) В общем, вот эта аналогия мне глубоко непонятна. Добавлено 17.11.2015 - 23:26: Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 22:56 Аlteya, а мне кажется, Снейп пьяный - добрый )) "Поттер... иди ко мне... я тебя поцелую..." )))) Меня пугает добрый пьяный Снейп. Сильно пугает. )))) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya, я тоже такого Снейпа немного боюсь ))
В остальном - ППКС. Теперь Вы понимаете, наверно, почему меня пугают фанаты "светлой стороны" - и ведь не объяснишь ничего. На поттеровском форуме писали, что надо было сжечь Адским огнем Малфой-мэнор, так как там невиновных не было (уж не говоря о том, что и степень вины бывает разная, не всегда она заслуживает смертной казни) - а на вопрос, чем виноваты Нарцисса и Драко, отвечали, что Нарцисса - жена УПСа, а муж и жена - одна сатана, и если она его не бросила да еще и поддерживала, то ее за это убить надо. А насчет Драко - так он когда-то смерти пожелал Грейнджер (на втором курсе), грязнокровкой ее обозвал и Гарри избил в поезде. |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 23:44 Аlteya, я тоже такого Снейпа немного боюсь )) В остальном - ППКС. Теперь Вы понимаете, наверно, почему меня пугают фанаты "светлой стороны" - и ведь не объяснишь ничего. На поттеровском форуме писали, что надо было сжечь Адским огнем Малфой-мэнор, так как там невиновных не было (уж не говоря о том, что и степень вины бывает разная, не всегда она заслуживает смертной казни) - а на вопрос, чем виноваты Нарцисса и Драко, отвечали, что Нарцисса - жена УПСа, а муж и жена - одна сатана, и если она его не бросила да еще и поддерживала, то ее за это убить надо. А насчет Драко - так он когда-то смерти пожелал Грейнджер (на втором курсе), грязнокровкой ее обозвал и Гарри избил в поезде. Вы знаете с точки зрения боевых действий если бы была возможность перекрыть аппарацию, заблокировать камины и портключи, и сжечь, гарантировано уничтожая Лорда - то да, надо. Потому что количество жертв несопоставимо. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 17.11.2015 в 23:48 Вы знаете с точки зрения боевых действий если бы была возможность перекрыть аппарацию, заблокировать камины и портключи, и сжечь, гарантировано уничтожая Лорда - то да, надо. Потому что количество жертв несопоставимо. Так разговор был не о реальных боевых действиях, а о персонажах - кто чего заслуживал. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 23:44 Аlteya, я тоже такого Снейпа немного боюсь )) В остальном - ППКС. Теперь Вы понимаете, наверно, почему меня пугают фанаты "светлой стороны" - и ведь не объяснишь ничего. На поттеровском форуме писали, что надо было сжечь Адским огнем Малфой-мэнор, так как там невиновных не было (уж не говоря о том, что и степень вины бывает разная, не всегда она заслуживает смертной казни) - а на вопрос, чем виноваты Нарцисса и Драко, отвечали, что Нарцисса - жена УПСа, а муж и жена - одна сатана, и если она его не бросила да еще и поддерживала, то ее за это убить надо. А насчет Драко - так он когда-то смерти пожелал Грейнджер (на втором курсе), грязнокровкой ее обозвал и Гарри избил в поезде. То есть вот это и есть фанат светлой стороны? Ужас какой. И я даже без стёба. ((( Нет, я тоже люблю пошутить на тему "добро победит зло, поставит на колени и зверски убьёт" - но блин. (( То, что вы рассказываете про поттеровский форум - ужасно грустно. (( Чудовищно, конечно - но грустно. Потому что эти люди же в самом деле считают себя светлыми, хорошими и добрыми. Брр. С другой стороны, так ведь многие рассуждают. (( Ну да. она и есть - коллективная вина. "А чего ты с ним водишься и вообще стоял рядом". Лес рубят - щепки летят... и так далее. Грустно. И ведь не видят и не хотят видеть, что они сами уже давно та самая тёмная сторона, которую они так ненавидят. Добавлено 17.11.2015 - 23:58: Цитата сообщения miledinecromant от 17.11.2015 в 23:48 Вы знаете с точки зрения боевых действий если бы была возможность перекрыть аппарацию, заблокировать камины и портключи, и сжечь, гарантировано уничтожая Лорда - то да, надо. Потому что количество жертв несопоставимо. Вы знаете... а кто может дать гарантию? А если вдруг нет? И потом, Лорда проще было на живца поймать - он же за Гарри бы куда угодно пошёл бы, если б грамотно сделать. )) Добавлено 17.11.2015 - 23:59: Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.11.2015 в 23:55 Так разговор был не о реальных боевых действиях, а о персонажах - кто чего заслуживал. Погодите - то есть не "ну, случайные жертвы - а вот она тоже не без греха", а реально люди считают, что Нарцисса и Драко это заслужили? |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 23:56 То, что вы рассказываете про поттеровский форум - ужасно грустно. (( Ну, там не все такие. Есть и фанаты Лорда, и Беллы )) А я их почитала, и стала воспринимать их как людей - я не стала их фанаткой, просто они у меня перестали быть плоскими и однозначными. Ожили, можно сказать. Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 23:56 Вы знаете... а кто может дать гарантию? А если вдруг нет? И потом, Лорда проще было на живца поймать - он же за Гарри бы куда угодно пошёл бы, если б грамотно сделать. )) Ага, а Лорд бы взял и улетел, наложив на себя чары невидимости. Тут и перекрытие аппарации не поможет. Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 23:56 Погодите - то есть не "ну, случайные жертвы - а вот она тоже не без греха", а реально люди считают, что Нарцисса и Драко это заслужили? Да, есть такие, не очень много, но есть. Поэтому я считаю, что в фанфиках, которые описывают как после первой МВ дети, учащиеся на Слизерине, подвергались травле - я вполне этому верю. Да возможно, и после второй войны то же самое было. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 18.11.2015 в 00:05 Ну, там не все такие. Есть и фанаты Лорда, и Беллы )) А я их почитала, и стала воспринимать их как людей - я не стала их фанаткой, просто они у меня перестали быть плоскими и однозначными. Ожили, можно сказать. Да, есть такие, не очень много, но есть. Поэтому я считаю, что в фанфиках, которые описывают как после первой МВ дети, учащиеся на Слизерине, подвергались травле - я вполне этому верю. Да возможно, и после второй войны то же самое было. Мне кажется, что после второй было куда хуже. И вот сейчас сижу и думаю о том, что вы рассказали... куда хуже. Раз уж ни разу не пострадавшие так рассуждают... да Поттера, пожалуй, некоторые считали слабаком. И, кстати, это было любопытно - что лучше б Поттер умер. Добавлено 18.11.2015 - 00:08: Цитата сообщения Likoris от 18.11.2015 в 00:05 Мы, фанаты темной стороны, куда спокойнее) А еще у нас есть печеньки)) А мы не фанаты. Мы люби-и-и-ители. )))) И печеньки, да-а. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Likoris от 18.11.2015 в 00:05 Мы, фанаты темной стороны, куда спокойнее) А еще у нас есть печеньки)) Это точно )) |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.11.2015 в 23:56 Вы знаете... а кто может дать гарантию? А если вдруг нет? И потом, Лорда проще было на живца поймать - он же за Гарри бы куда угодно пошёл бы, если б грамотно сделать. )) Например Трелони. В последнюю ночь года, когда хрусталь зазвенит о хрусталь Старец в пестрых одеждах и воин, подобно одину обменявшйина мудрость глаз Разожгут великое пламя и на утро не будет войны. Как-то так. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 18.11.2015 в 00:16 Например Трелони. В последнюю ночь года, когда хрусталь зазвенит о хрусталь Старец в пестрых одеждах и воин, подобно одину обменявшйина мудрость глаз Разожгут великое пламя и на утро не будет войны. Как-то так. Ааа... как красиво! )) У вас там ещё и Трелони работает в ОТ? ) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 18.11.2015 в 00:16 Например Трелони. В последнюю ночь года, когда хрусталь зазвенит о хрусталь Старец в пестрых одеждах и воин, подобно одину обменявшйина мудрость глаз Разожгут великое пламя и на утро не будет войны. Как-то так. Миледи, я Вами восхищаюсь )) Добавлено 18.11.2015 - 00:36: Цитата сообщения Аlteya от 18.11.2015 в 00:07 Мне кажется, что после второй было куда хуже. И вот сейчас сижу и думаю о том, что вы рассказали... куда хуже. Раз уж ни разу не пострадавшие так рассуждают... да Поттера, пожалуй, некоторые считали слабаком. И, кстати, это было любопытно - что лучше б Поттер умер. Согласна. А про смерть Поттера - не знаю, разве мало смертей и без него? Аналогии с Иисусом Христом в истории Поттера есть, но воспринимать это так всерьез? Не знаю. Тем более, что я в Бога не верю, мне сложно судить. А последователи Христа его именем как раз немало зла натворили, тоже будучи уверены, что они правы. Цитата сообщения Аlteya от 18.11.2015 в 00:07 А мы не фанаты. Мы люби-и-и-ители. )))) И печеньки, да-а. А кстати, я, кажется, обоснуй придумала, почему война началась. Исходя из курса галлеона к фунту (искусственно заниженного). |
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.