Обратная сторона луны (джен)

Ну мало ли. Может, они вообще друзья с кем-то из них. )))




И правда что. ))

Все равно не логично. Какие у гоблинов подземелья! Там и спрятаться, раз плюнуть.

Кстати, да. Меч, конечно, ценность, но все его полезности они не понимают. С чего бы им так радоваться?!

Друзья? Нет, это уже явный фанон.

Это не фанон, это предположение. Вдруг они Крессела знали? Мало ли.
Как чего всем радоваться? Что УПсов вообще и Снейпа в частности провели, конечно. Сделал врагу гадость - порадовал друзей же. ))
А мы про гоблинские подземелья вообще ничего не знаем. Мало ли... может, они все приспособлены под банк. ))

Пустой сейф, диванчик и доставка свежей еды раз в пару дней. И живи хоть до третьего пришествия Лорда.

Тогда вариант Миледи - они так банк подставляют и кланы.
Посему проще уйти.

Значит банк и кланы сами виноваты в сложившейся ситуации. И пусть мстить начинают с себя.
Потому что гоблины "не вмешиваются в дела волшебников", когда им это выгодно.

Эээ... с чего это? Это уж какая-то супервиктимность. Виноват тот, кто совершает действие - или ему способствует. А то получается, что поругалась девушка с парнем, ушла домой, её по дороге убили - парень виноват, что ли? Девушка взрослая, телефон-деньги есть, могла такси вызвать, могла папе позвонить, чтобы встретил, ушла непоздно. ))))
Нетушки. Увы, но виноват Грейбек, приказ отдавший, егеря, непосредственно его исполнявшие - и свидетели, которые ничего не сделали. То бишь Скабиор. И счастье, что он лично не убивал никого.

Свидетель тоже ни в чем не виноват по этой логике. С каких это пор лежит вина на свидетеле?
А кланы, не позаботившиеся о безопасности своих членов? По сути, отрекшиеся...

Крессвела они точно знали - он ведь работал в управлении по связям с гоблинами.

Снейпа-то они не провели, ведь ясно, что настоящий меч остался у Снейпа и он его куда-то спрятал, а в банк положил копию.

А что-нибудь в каноне сказано о том, где гоблины живут?

Виноват - ибо не помешал и косвенно поспособствовал. Он же не просто мимо проходил, это как приятель мужика, что девушку убивал, а тот просто рядом стоял.
Ну почему отрекшиеся сразу? Может, те сами не просили помощи, не желая подставлять их?

Добавлено 08.12.2015 - 21:35:


Вот кстати да - знали. Может, у них хорошие отношения были - вот и скитались вместе.



Но гоблины-то об этом не знают. ))



Нет. ) Кажется.

Именно гоблины знают. А уже от гоблинов об этой истории узнали и Дин с Тедом, и Гарри там очень удачно оказался рядом и подслушал.






Добавлено 08.12.2015 - 21:41:


А с какой стати? Разве эти двое в розыске были? Разве их забрали не потому, что поймали вместе со скрывающимися магглокровками?

Э нет, он не свидетель - он один из главарей ОПГ
Это соучастие как минимум.

Судебная практика, однако, указывает на то, что роль и вклад отдельных соучастников при совместном совершении преступного деяния далеко неодинаковы. Среди них выделяются организаторы, наиболее активные участники совершения преступления, а также лица, оказавшиеся участниками преступления в силу случайных обстоятельств. Поэтому каждый соучастник несет за совместно совершенное преступление ответственность в строгом соответствии с его индивидуальной ролью и виной в совершении преступления.

Ну и он там явно не в силу случайных обстоятельств мимо проходил.

Убийство признается совершенным группой лиц, когда два или более лица, действуя совместно с умыслом, направленным на совершение убийства, непосредственно участвовали в процессе лишения жизни потерпевшего, применяя к нему насилие, причем необязательно, чтобы повреждения, повлекшие смерть, были причинены каждым из них.

С субъективной стороны действия (бездействие) соучастников характеризуются умышленной виной. При характеристике понятия соучастия в ст. 32 УК прямо указывается на умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления. Умысел каждого соучастника прежде всего характеризуется осознанием им общественной опасности совершаемых им действий и совместности их совершения с другими соучастниками. Все соучастники осознают, что своими действиями вносят определенный вклад в достижение преступного результата. С точки зрения волевой каждый соучастник желает совершения преступных действий совместно с другими лицами и наступления преступного результата либо, хотя и не желает, но сознательно допускает его или относится к нему безразлично.

Ну да. А если станут разыскивать, сказать, что уехали неизвестно куда.

В нашем случае имеет место соучастие с распределением ролей соучастников характеризуется тем, что исполнитель при этом непосредственно совершает действия, составляющие объективную сторону состава преступления, а другие соучастники — подстрекатель, организатор и пособник своими действиями создают ему условия .тля успешного совершения преступления либо облегчают ему реализацию преступного намерения. При данной форме соучастия его участники исполняют разные роли в совместном преступном деянии (в нем участвуют исполнитель и подстрекатель, организатор, пособник и исполнитель и т.п.).

Виды соучастников

Исполнитель - лицо, непосредственно своими действиями совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в совершении преступления вместе с другими лицами — соисполнителями. Соисполнители могут выполнять как одинаковые действия (групповая драка, например), так и раздельные функции (один держит жертву за руки, другой наносит удары ножом).

Организатор - лицо, организовавшее преступление либо руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими. Эта фигура наиболее опасна, так как она вовлекает в преступную деятельность других лиц, направляет их действия, вносит в их деятельность организованность и систему. Организация преступления — это приискание и подготовка исполнителя, соучастников, распределение ролей, составление плана, приискание орудий и средств преступления. Руководство совершением преступления — это распределение обязанностей, дача обязательных для выполнения указаний исполнителю и соучастникам, активное лидерство в преступлении. Иногда организатор может быть одновременно и соисполнителем преступления.

Подстрекатель - это лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления. Подстрекатель своими действиями непосредственно в совершении преступления не участвует, не организует и не руководит преступлением, иначе бы это был соответственно исполнитель и организатор преступления. Подстрекатель лишь вызывает у другого лица решимость совершить преступление, причем не преступление вообще, а какое-либо конкретное преступление (убить определенного человека, угнать автомобиль). Подстрекатель может использовать различные способы и средства: подкуй, угрозы, обещания, уговоры — т. е. совершать любые активные действия, склоняющие к совершению уголовно наказуемого деяния. Мотивы и цели у подстрекателя и исполнителя могут быть разными, главное, чтобы подстрекатель понимал, что вовлекает человека в совершение общественно опасного деяния.

Пособник - это лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением средств или устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, орудия и средства совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы. Пособник должен выполнить свои функции до начала или в момент исполнения преступления, но обязательно до фактического завершения преступления, иначе это уже будет не соучастие, но прикосновенность к преступлению (заранее не обещанное укрывательство, недонесение), так как соучастие — это участие в совершении преступления, действия соучастника должны способствовать наступлению преступного результата. Пособник должен осознавать, что содействует совершению преступления, предвидеть последствия преступления. Пособник не организует преступление, не участвует непосредственно в совершении преступления, иначе это будет организатор и исполнитель. Пособничество советами, указаниями, обещание укрыть преступника укрепляет решимость лица, уже замыслившего преступление, а не вызывает эту решимость, в противном случае эти действия будут квалифицироваться как подстрекательство.

Добавлено 08.12.2015 - 21:45:


Лорд мегалегилимент и есть еще веритасерум.
А если появятся подозрения - то можно каждого 10 голина убивать до полного просветления.

Фанон, по сути штампы, которых не было, а в фанфикшене достаточно часто распространены.

Он помочь не мог, даже если захотел бы. Фенрир его просто убил бы.
Просто пропадает само понятие "клана" при таком раскладе.

miledinecromant
честно говоря, очень не люблю юридические формулировки.
Но мы же говорим не о современной системе, а о той которая действует в маг мире. И она, гораздо более примитивная.

miledinecromant , вау. ВОт это да. )) Спасибо!!
А я долго вспоминала слово "пособник" - но не вспомнила. )



Ну как это не мог? Запросто мог. Вот как раз он и мог бы: он же у них там один из лучших волшебников, среди егерей-то. Обездвижил бы Петрификусом каким - глядишь, все бы целы остались и впятером к Малфоям сели.
Но это даже и не важно. Он же не просто рядовой егерь - он адьютант Грейбека. Не последний человек - а значит, отчасти делит ответственность.



Почему?
Клан поможет - если попросить. А если молча уйти - они обязаны бежать следом и спасать-спасать? Почему?




почему? ) Они очень точные. )



Ну как примитивная... это же базовые понятия .И даже если не формулировать так красиво, мы получаем ситуацию, когда лидер отдаёт приказ - а его помощник наблюдает. И что, помощник не виноват? Виноват ещё как. Не так сильно, как лидер или непосредственные исполнители - и всё же.

Добавлено 08.12.2015 - 22:01:
Вы знаете, я тоже оправдываю Скабиора, конечно же. И, кстати, у аврората и Визенгамота к нему нет претензий.
Но давайте посмотрим на это глазами гоблинов. Один из них мёртв, другой просидел в малфоевском подвале с переломанными ногами с полгода - и никто не был за это наказан, даже те же Малфои, кстати. И вдруг они видят того, кто стоял на пригорочке рядом с тем, кто отдал этот приказ, и мило с ним беседовал. И что они должны делать? Мимо пройти? Как раз потому, что система там примитивнее, они этого и не могут сделать - потому что ну как так? Месть есть месть - но они пытаются идти законным путём. И смотрите: если бы тот же Дин Томас подал иск, Скабиора бы посадили тут же. Потому что волшебник же и не из последних. А тут - гоблины... нуууу... ну да... нехорошо... но. Вот так они это видят. И даже поняли вон уже, что волшебники пытаются лицо сохранить - и вы знаете, они готовы дать им это. Но при этом они всё же хотят мести... и вот тут дальше всё грустно.
И вы знаете... я точно знаю, что Скабиора они не убьют. Но вариантов-то масса.

ПС Не убьёт его, в частности, ещё и потому, что он - не убивал. ))) Наказание должно соответствовать преступлению, да. )

Я конечно могу напрячься и поискатьс кажем век 16-17, но там прилизительно все то же и суть не поменяется.
Соучастие одно из древнейших правовых понятий.

Добавлено 08.12.2015 - 22:06:
Соучастие относится к числу древнейших институтов права. Первые упоминания о нем содержаться в Библии (VIII в.до н.э.), завещающей «Не следуй за большинством на зло». О соучастии говорится в законах Ману (Индия), Хаммурапи (Вавилон), Авесты (Иран), также появившихся до новой эры. Большой вклад за соучастие в средние века внесла Германия и Китайская юридическая мысль.

Еще римское право различало виновников и пособников, упоминало отдельно о подстрекателях. Однако различию этому не придавалось никакого существенного значения, так как, по общему правилу, все участники преступления подвергались равному наказанию.

Лишь в позднейший императорский период за отдельные преступления, да и то в виде исключения, допускалось уменьшение ответственности.

Добавлено 08.12.2015 - 22:08:
Однако не могу не заметить, что в некоторых ранних правовых системах идея соучастия отвергалась -Иудеи придерживались следующей максимы: «По вопросу преступления никто не может быть представлен другим лицом». Но Скабиор у нас вряд ли обрезан и субботу чтит :-)))

Дамы, сдаюсь. В юридических вопросах я полный профан, не считая некоторых, сугубо специфических областей.

Зато, есть радостная весть. "Охоту на Лорда" опубликовали! Прошу:
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=83927