Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
Приличное общество (джен) | 13 голосов |
Преступники (гет) | 11 голосов |
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 09.12.2015 в 23:40 Вот я Вас и подловила- если она не может быть опасна, то почему такая реакция? Если уверена в себе? Почему сразу письмо и разрыв отношений? Такая реакция возможна только у человека, который о таком раньше не задумывался, и тогда она или просто дура или не очень хороший человек. Тогда сразу другой вопрос, а зачем такая жена Арвиду? P.S. Про 1 раз забыла и не считается, я только в контексте- опять не задумалась о последствиях.... Неа - ни разу не подловили. Ибо вы путаете реальность объективную и субъективную. ) Объективную я вам описала - а субъективно она себе не доверяет. Иррационально. Из серии - я в стописятый раз ставлю подходить тесто и до сих пор не уверена, что получится. Да, дцать лет это делаю. И ЧО? ))) Так и тут. на этой неуверенности Джон её и поймал. Да, она знает, что делает всё, что надо - и делает правильно. И о последствиях она думает постоянно (посему этот один почти забытый раз - не в счёт, это нонсенс и уникально) - но иррационально всё равно боится. Вам такое чувство незнакомо? )) Она НЕ уверена в себе - и зря. Но тут уж ничего не поделаешь. А зачем Арвиду такая жена.... эээ... любит он её. И это взаимно. )) Добавлено 10.12.2015 - 00:00: Цитата сообщения miledinecromant от 09.12.2015 в 23:44 Вот на этот вопрос - я вам сразу отвечу. Потому что это иррациональное желание. Вот иногда смотрю я гору неглаженого белья, а потом машу рукой и иду фанфик вычитывать. А потом смотрю в зеркало и думаю - и зачем такая жена Арвиду? :-))) Смеюсь. )) Да-да - у меня очень похоже, только это не так круто, как глажка, а просто полы или посуда. ))) И потом зеркало, да. ))) |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.12.2015 в 23:34 А Вы считаете Гвен отрицательным персонажем? Почему? . Отрицательным- нет. Просто для меня этот персонаж не положительный. Я прсто не делаю скидку на возраст, на то, что с возрастом люди меняются.... Для меня стержень в человеке заложен изначально, а уж остальное, да, может меняться. А Автор, к сожалению для меня перегнула палку, в стремлении нарисовать реалистичного персонажа, написав про такое отношение Гвен к младшим сестрам... И упс- отношение к Гвен изменилось кардинально..... Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.12.2015 в 23:44 Вы читали то, что Миледи писала об обычном свойстве человеческой психики? Всем нам свойственно полагать, что что-то плохое, непоправимое может случиться только с другими, а не с нами. И это совсем не потому, что люди - дураки или плохие. Обычное свойство человеческой психики не может быть применено к чему-то, что само является источником повышенной опасности. Или Вы придерживатесь мнения, что нормальный человек, случайно заразившийся СПИДОМ, будет отбрасывать от себя мысль, что может причинить вред близким людям? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.12.2015 в 23:44 Вы читали то, что Миледи писала об обычном свойстве человеческой психики? Всем нам свойственно полагать, что что-то плохое, непоправимое может случиться только с другими, а не с нами. И это совсем не потому, что люди - дураки или плохие. Или наоборот: без реальных оснований считать, что ааа, я чудовище! )) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:00 Отрицательным- нет. Просто для меня этот персонаж не положительный. Я прсто не делаю скидку на возраст, на то, что с возрастом люди меняются.... А почему так? Ну люди же вправду меняются - и это нормально. Ибо если они не меняются - это вешалка и дичайший инфантилизм же. ) Вы видели человека, который не изменился со своих трёх лет - я имею в виду, психически нормального? и вы знаете - без обид - я недолюбливаю людей, которые не принимают во внимание возраст или условия. ибо не учитывать реальность - а возраст это реальность, причём объективная - странно. На мой взгляд. )) Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:00 Для меня стержень в человеке заложен изначально, а уж остальное, да, может меняться. А Автор, к сожалению для меня перегнула палку, в стремлении нарисовать реалистичного персонажа, написав про такое отношение Гвен к младшим сестрам... И упс- отношение к Гвен изменилось кардинально..... я не перегибала палку - это, скорее, я в вашу схему не попала. )) И не могла попасть - ибо люди больше схем и делают много разных вещей. Гвен просто не до младших сестёр - вот и всё. И да - она не идеальна, и вообще всегда была замкнута. так бывает. )) а стержень - я столько раз видела, как он постепенно возникает с течением жизни... или как он исчезает - что тут вы меня никогда не убедите в вашей правоте. Очень по-разному всё бывает. Очень. Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:00 Обычное свойство человеческой психики не может быть применено к чему-то, что само является источником повышенной опасности. Почему?! ))))) Психика есть психика. Нравится вам или нет - но она даже в таких ситуациях остаётся собой. Мы же люди, а не схемы. Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:00 Или Вы придерживатесь мнения, что человек нормальный человек, случайно заразившийся СПИДОМ будет отбрасывать от себя мысль, что может причинить вред близким людям? Эээ... но тут ситуация-то обратная же. ))) Тут человек как раз всё время старается никому вреда не причинить и очень комплексует на эту тему - а к нему приходят и говорят: эй, чувак, ты понимаешь, что однажды ты споткнёшься, разобьёшь нос, потечёт кровь, а твой близкий человек случайно вляпается и у него на руке может оказаться порез и он заразиться. Это же примерно то же самое, что Джон сделал - в других реалиях. Потому что реально Гвен делает всё, что можно. Но она очень боится повредить арвиду - и вот на этом иррациональном страхе её и ловят. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 10.12.2015 в 00:06 Вот кстати, да. Мне кажется, что Гвен скорее к этому склонна - и то, что ей показал Долиш-старший, наложилось на то, о чем она никогда не забывала (или забыла один-единственный раз). И о чем старалась не думать (кстати, это же защитный механизм психики - один из многих, ибо иначе можно зациклиться и сойти с ума). Склонна, конечно. И старалась - но всё равно думала постоянно. А уж с тех пор, как Арвид появился... он же её никак уломать не может трансформацию ему показать - вон Скабиор ни фига не стесняется и аж МакДугалу показал, а Гвен не может... Добавлено 10.12.2015 - 00:16: Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:09 Да нет, ничего я не путаю, я даже ( не поверите) знаю, что обсуждаем не реальных людей, а персонажей фанфика, просто надеялась, что может Вы нечаянно проговоритесь о чем-то:))) А если серьезно, то просто чем больше читаю фанфик, тем больше мне Гвен не нравится.... И ничего тут не поделаешь.... Как говорится- кому конфетка, а кому свиной хрящик..... Я? Проговорюсь? )))) Ха ))) Она не обязана вам нравится - и это даже и хорошо. ) Значит, она получилась совсем живая. ) А чем не нравится? Если не секрет? Отсутствием стержня? Так его не было изначально - он только-только появляться начинает. Но он ещё очень тоненький и слабый. Но она вообще не валькирия же ни разу - на то у меня Эса и Нарцисса есть.)) |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 10.12.2015 в 00:15 Она не обязана вам нравится - и это даже и хорошо. ) Значит, она получилась совсем живая. ) А чем не нравится? Если не секрет? Отсутствием стержня? Так его не было изначально - он только-только появляться начинает. Но он ещё очень тоненький и слабый. Но она вообще не валькирия же ни разу - на то у меня Эса и Нарцисса есть.)) Главное чтобы стержень от соленой влаги, производимой Гвен корозировать не начал :-)) А то я вычитываю - а у меня с экрана - кап, кап... :-))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 10.12.2015 в 00:21 Главное чтобы стержень от соленой влаги, производимой Гвен корозировать не начал :-)) А то я вычитываю - а у меня с экрана - кап, кап... :-))) Бгг... ну извините, я не нарочно. ))) Она сама такая. )) Но вообще не должен. Он, вроде, не корозиен. )) |
Цитата сообщения Аlteya от 10.12.2015 в 00:12 А почему так? Ну люди же вправду меняются - и это нормально. Ибо если они не меняются - это вешалка и дичайший инфантилизм же. ) Вы видели человека, который не изменился со своих трёх лет - я имею в виду, психически нормального? и вы знаете - без обид - я недолюбливаю людей, которые не принимают во внимание возраст или условия. ибо не учитывать реальность - а возраст это реальность, причём объективная - странно. На мой взгляд. )) я не перегибала палку - это, скорее, я в вашу схему не попала. )) И не могла попасть - ибо люди больше схем и делают много разных вещей. Гвен просто не до младших сестёр - вот и всё. И да - она не идеальна, и вообще всегда была замкнута. так бывает. )) а стержень - я столько раз видела, как он постепенно возникает с течением жизни... или как он исчезает - что тут вы меня никогда не убедите в вашей правоте. Очень по-разному всё бывает. Очень. Почему?! ))))) Психика есть психика. Нравится вам или нет - но она даже в таких ситуациях остаётся собой. Мы же люди, а не схемы. Эээ... но тут ситуация-то обратная же. ))) Тут человек как раз всё время старается никому вреда не причинить и очень комплексует на эту тему - а к нему приходят и говорят: эй, чувак, ты понимаешь, что однажды ты споткнёшься, разобьёшь нос, потечёт кровь, а твой близкий человек случайно вляпается и у него на руке может оказаться порез и он заразиться. Это же примерно то же самое, что Джон сделал - в других реалиях. Потому что реально Гвен делает всё, что можно. Но она очень боится повредить арвиду - и вот на этом иррациональном страхе её и ловят. 1) Ну с какого возраста кто-то себя вообще в состоянии осознать это не очень известно, но я может плохо высказалась. Я не имела ввиду, что люди совсем не меняются, просто как-то склонна не очень верить, когда именно возрастом склонны оправдывать неблаговидные поступки.... 2) Про то, что Гвен не до сестер я понимаю, но зачем тогда упоминать о их слезах и намеренной грубости по отношению к ним? 3)Иррациональный страх Гвен понять могу, но оставляю за собой право ее не любить. P.S. И как же тяжело без смайликов. Не умею я нормально словами полностью выразить свою мысль.... Чукча не писатель- чукча читатель..... |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 10.12.2015 в 00:24 Бгг... ну извините, я не нарочно. ))) Она сама такая. )) Но вообще не должен. Он, вроде, не корозиен. )) Нержавейка или титан? :-) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:28 1) Ну с какого возраста кто-то себя вообще в состоянии осознать это не очень известно, но я может плохо высказалась. Я не имела ввиду, что люди совсем не меняются, просто как-то склонна не очень верить, когда именно возрастом склонны оправдывать неблаговидные поступки.... 2) Про то, что Гвен не до сестер я понимаю, но зачем тогда упоминать о их слезах и намеренной грубости по отношению к ним? 3)Иррациональный страх Гвен понять могу, но оставляю за собой право ее не любить. P.S. И как же тяжело без смайликов. Не умею я нормально словами полностью выразить свою мысль.... Чукча не писатель- чукча читатель..... 1. Ну как... возраст многие вещи объясняет. Юности свойственна резкость и категоричность - и это, в общем, норма. А вот такое же качество лет в 40 - уже грустно... 2. Не очень поняла вопрос - кому упоминать? Мне? Зачем эта сцена с сестрой? Ну... как раз чтобы показать, как оно обстоит - и заставить её задуматься. )) 3. да ну разве же кто-то это право оспаривает? )) Конечно, всё, что угодно. ) Мне просто любопытно. почему и за что. а что смайлики? У вас отлично получается - как раз тренируйтесь на мне, я общительна и обычно доброжелательна. )) Цитата сообщения miledinecromant от 10.12.2015 в 00:29 Нержавейка или титан? :-) Титан, конечно! ))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:34 Да нет, не в стержне дело. Я выше написала- отношение к сестрам. К тем, кто слабее.... Т.е. ее отношение к родителям меня не задело, а к сестрам.... Для меня это показатель.... И очень серьезный. Тот факт, что сама предала и даже не поняла.... Совсем.... Вы понимаете... я попробую объяснить. Она не поняла, что предала - потому что случилось это в тот момент, когда в её жизни произошла глобальная катастрофа. смотрите: ей 14, она становится оборотнем, ей говорят кучу ужасов про неё, родители отселяют её в отдельную комнату... какие сёстры?! Она подросток, она одна и ей очень страшно, что в ней поселилась жуткая тварь, которой боятся все, даже родители. А тут младшие сёстры - да она себе вообще запретила даже думать про них! Не дай бог что. Ну и всё... запрет сработал. А сёстры... они же не одни на улице остались. Там пять детей в семье, и ещё трое старших - они не единственной старшей сестры лишились. И родители же есть. Почему Гвен должна чувствовать за младших сестёр ответственность? При наличии обоих родителей, двух старших братьев и сестры? Это не предательство, на самом деле - Скабиора опять занесло. Это отсутствие гиперответственности и страх привязанности. И всё. Вы себя на её месте представьте... или вы в 14 лет думали, прежде всего, о младших сестрёнках? А не о себе? Добавлено 10.12.2015 - 00:45: Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:34 Не последняя встреча с сестрой в Лютном, а еще раньше, когда написали, что они просили ее почитать как обычно и уходили от нее плача..... ну вы даёте. слушайте, ну вы правда - представьте, в каком Гвен тогда аду живёт. Блин... ну это как вы в 14 лет обнаружили у себя одновременно ВИЧ и шизофрению. Причём знаете, что вас может вдруг накрыть - и вы их покусаете-порежете на фиг. И вы правда сидели бы и читали бы им книжки? Она же на тот момент именно так к ним относится. Какие книжки?! У неё мир рассыпался - люди вон взрослые в таком состоянии с мостов прыгают. А тут девчонка. Ей жить не хочется - какое "почитай"??? Добавлено 10.12.2015 - 00:45: УПС... сорри за резкость. ) Меня унесло немножко. |
Цитата сообщения Аlteya от 10.12.2015 в 00:41 Вы понимаете... я попробую объяснить. Она не поняла, что предала - потому что случилось это в тот момент, когда в её жизни произошла глобальная катастрофа. смотрите: ей 14, она становится оборотнем, ей говорят кучу ужасов про неё, родители отселяют её в отдельную комнату... какие сёстры?! Она подросток, она одна и ей очень страшно, что в ней поселилась жуткая тварь, которой боятся все, даже родители. А тут младшие сёстры - да она себе вообще запретила даже думать про них! Не дай бог что. Ну и всё... запрет сработал. А сёстры... они же не одни на улице остались. Там пять детей в семье, и ещё трое старших - они не единственной старшей сестры лишились. И родители же есть. Почему Гвен должна чувствовать за младших сестёр ответственность? При наличии обоих родителей, двух старших братьев и сестры? Это не предательство, на самом деле - Скабиора опять занесло. Это отсутствие гиперответственности и страх привязанности. И всё. Вы себя на её месте представьте... или вы в 14 лет думали, прежде всего, о младших сестрёнках? А не о себе? Я эгоистка. Страшная. У меня нет родных братьев и сестер и я никогда не хотела их иметь. При этом ко мне всегда тянулись дети, а подростком я их мягко говоря не любила. При этом ни разу не дала им этого понять. Не понимаю, как можно спокойно относиться к тому, что ребенок плачет из-за тебя.... Почему честно не поговорить, не объяснить? Я не о том, что должна была книжки читать.... Просто поговорить нормально один раз. В тот момент Скабиор ее уже от суицида спас. Она просто хотела быть с ним, в другом мире, в этом жить не хотела, все понятно, но.... Да, когда писала Выше, что перегнули палку-я именно про свое и только про свое восприятие Гвен и писала. |
Leo_GP, просто Гвен было очень плохо. А сестры были маленькие совсем, с ними и не поговоришь толком - в Лютном Гвен даже удивилась, что сестра ее помнит.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 00:52 Я эгоистка. Страшная. У меня нет родных братьев и сестер и я никогда не хотела их иметь. При этом ко мне всегда тянулись дети, а подростком я их мягко говоря не любила. При этом ни разу не дала им этого понять. Не понимаю, как можно спокойно относиться к тому, что ребенок плачет из-за тебя.... Почему честно не поговорить, не объяснить? Я не о том, что должна была книжки читать.... Просто поговорить нормально один раз. В тот момент Скабиор ее уже от суицида спас. Она просто хотела быть с ним, в другом мире, в этом жить не хотела, все понятно, но.... Да, когда писала Выше, что перегнули палку-я именно про свое и только про свое восприятие Гвен и писала. А вы попробуйте все же представить себя не на месте себя - а на месте Гвен. Она другая - ну нельзя же по себе судить, тем более, у вас опыта нет жизни в многодетной семье и в ситуации вы такой не были, как я понимаю. "Мягко говоря. не любила" и "Мир рухнул" - это чуточку разные вещи. )) А поговорить... она не умеет. У них в семье, если вы заметили, нормальные разговоры вообще не приняты - а Скабиор ещё не успел её этому научить. Вы удивитесь, как много людей не умеют просто нормально разговаривать. )) И она не просто хотела быть со Скабиором - не влюблена же - а она просто хотела быть с тем, кто её понял и принял. И тут да - не до сестёр. Вы просто не смотрите на ситуацию её глазами .) Добавлено 10.12.2015 - 08:12: Цитата сообщения Leo_GP от 10.12.2015 в 01:23 Да нет, не в этом дело. Просто ей действительно "Со Скабиором во всех смыслах было куда интереснее" Но вообще-то мне уже смешно стало, ведь когда многие писали, что Гвен не нравится, т.к. постоянно плачет к этому и то как-то легче отнеслись, а тут такие дебаты.... Спокойной ночи всем и вдохновения Автору, надеюсь своим негативом к Гвен я музу не сильно огорчила, а то я так надеюсь на "Однажды-2" Ну так ситуация изменилась, люди её узнали получше. ))) И почему бы и не подискутировать - это же самое вкусное. )) Вы не огорчили, конечно - как раз интересно же, кто как кого и почему видит. ) Добавлено 10.12.2015 - 08:12: Цитата сообщения фэйт от 10.12.2015 в 01:25 Просто эмоциональная дура :) Какое забавное выражение. )) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Merylin от 10.12.2015 в 08:14 надо спасать Скабиора *ушел за бригадой оборотней-спасителей* Не поможет. И вообще - сейчас вовсе не его надо спасать. )) |
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.