Обратная сторона луны&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Leo_GP от 08.01.2016 в 22:11

Ура!!!!
Мда. Всегда, наивная, думала, что фанфик- это именно видение героев Автором, и, соответственно реакция мысли, чувства Джона на какое-либо событие- целиком и полность в ведении Alteya. А то ведь что-то мне кажется, что т.к. мне близка чем-то позиция Джона, я такого наанализирую, что могу и придти к выводу, что Автор про него что-то не то пишет.

Любая литература - это видение Автором героев :-)
И интеллектуальная работа читателя - погрузиться в атмосферу, постараться осознать, понять и обдумать это видение.
Вот например есть Ро - она написала книгу.
Каждый ее прочитал по своему.
И родились фанфики.
Вот данный фанфик он хорош и интересен и автор талантливо пытается показать нам уже своих персонажей - и наша задача уже их осмысливать.
Тут все таки литературный труд а не жвачка для мозга :-)
Перснаж же постепенно раскрывается через свои поступки и мысли :-)
Ведь если бы Ро подробно расписывала что конкретно она вкладывает в сцену разговора например Малфоя и Уизли в книжном и их драку - то как говорится кина бы не было :-)

И вы, читая про Джона, в праве прийти к выводу то автор пишет не то и замутить фанфик на фанфик :-)))

Показать полностью

	Alteyaавтор 8 января 2016
Цитата сообщения miledinecromant от 08.01.2016 в 22:24 И вы, читая про Джона, в праве прийти к выводу то автор пишет не то и замутить фанфик на фанфик :-))) Вот поддержу. )))))

	Emsa 8 января 2016
Черт, пропустила, видимо, как малыш полнолуние перенес. А вот интересно, коктейль из гормонов и baby blues у оборотней после родов случается? Просто, если да, то она еще мягко с Джоном))

Alteyaавтор

Цитата сообщения Emsa от 08.01.2016 в 23:08

Черт, пропустила, видимо, как малыш полнолуние перенес.
А вот интересно, коктейль из гормонов и baby blues у оборотней после родов случается? Просто, если да, то она еще мягко с Джоном))

Не пропустили - не было об этом. Тут же не каждый день расписывается. )
Малыш нормально его перенёс - что ему полнолуние? Он же человек. ))

А вот на ваш вопрос, я надеюсь, ответ будет дальше. ))
А Гвен - девочка воспитанная. ))

Гоните его, насмехайтесь над ним! Попрыгать и попИсать на его могиле! Это я про Джона. Аргххх))

Зря Скабиор это затеял. Джон мог бы и еще помучиться.
И вообще, если он считал Гвен животным, то что, он не в курсе, что как раз самки намертво стоят за своих детенышей? В отличии от людей?
Джон и вправду тупой. И мне его НЕ ЖАЛКО!!!

Leo_GP

Цитата сообщения miledinecromant от 08.01.2016 в 22:24

Цитата сообщения Аlteya от 08.01.2016 в 22:33

Вот поддержу. )))))

Понимаете, Вы Авторы, т.е. Отдающие. Вы создаете миры. А я и такие как я - Читатели. Мы потребители. Говорят, что те, кто любят читать, а не смотреть, например, видео-фильмы, где все разжевано обладают достаточно богатым воображением. Что ж, я склонна согласиться. Но это не отменяет того факта, что я потребитель. Я именно беру. Я получала свою радость от прочтения хорошей книги, когда понятия не имела о фанфиках. Обычно читала фанфики, но не читала комментарии. Так было намного проще. Нравится-читаешь, не нравится- просто не читаешь. Потребности писать свое видение у меня нет. Если честно, я теперь сожалею, что вышла из тени и вообще стала комментировать.
Это просто неправильно. У Автора своя идея, свое видение. Комментировать- это тем или иным образом оказывать влияние на Автора. Да, есть дополнительное удовольствие от обсуждения, но....
Простите. Мне было приятно и писать и читать комментарии, но больше я это делать не буду.
Спасибо за доставленное удовольствие.

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения Leo_GP от 08.01.2016 в 23:25

Ну вот. Я расстроилась.
Вы понимаете... Вы упускаете один момент. Я буду говорить только про себя - так вот, я автор и создаю и всё такое. Но я же не просто так пришла сюда - я пришла сюда за тем, что тут называют фидбэком. То есть за комментами и обсуждениями. Иначе сидела бы и писала бы сама для себя.
Не бывает отдающих без принимающих - ну, или я не могу себе это представить, наверное. Как читателям нужны авторы - так и писателям нужны читатели. А лично мне ещё и нужна связь с ними, их реакция - мне это важно.
Поэтому комментировать - это правильно. Делиться с автором - это... ээ... справедливо. ))) Вот.
А по поводу влияния... Вот тут вы - я опять только про себя - не правы. У меня есть идея и есть своё видение персонажей и ситуации - и я рассказываю историю. Но я хочу, чтобы она нравилась такой, какая она у меня родилась - и именно когда она нравится, мне приятно. Я - может быть,я разочарую кого-то - не думаю о том, как среагируют читатели на то или иное, в том смысле, что я не стараюсь писать так, чтобы это понравилось. И если я решила - условно - кого-то убить, то я это сделаю, что бы в комментариях не говорили. Иначе... не интересно. Я же не на продажу пишу - а для радости. И мне хочется радоваться с теми, кому это тоже нравится - а не подделываться под них. Потому что от этого радости не будет уже у меня.
Так что я рада комментариям. Очень. И очень ценю их.

Показать полностью

Alteyaавтор

И вот, кстати, отличный пример: я рада комментариям jjoiz, хотя и не согласна с ними. )))

Цитата сообщения jjoiz от 08.01.2016 в 23:25

Как вы зло. ))

Да почему зря? У Скабиора вовсе нет цели помучить Джона. У него есть цель, чтобы у Гвеннит и особенно у маленького Кристиана было как можно больше "его" людей - которые защищали бы его, если вдруг что. Он-то знает, как это - выживать одному.

А вот про животное - очень здорово. ))) Но он же не обычным животным её считал - он считал, что она, как все оборотни - безвольное человеческое создание, в котором живёт страшная тёмная тварь, у которой нет никаких чувств, кроме желания убивать. Она животное - для него, была - не типа собаки или волка, она животное для него была типа Чужого, ))

Он не тупой. Он смотрит с другой стороны. ))

Показать полностью

Ну тогда пусть Гвеннит плюнет ему в лицо кислотой)))
Я понимаю, что Скабиор стелет соломку в промышленных масштабах, но размениваться тоже не нужно. Я считаю, он здесь не прав. Его бы Долиш так не напугал никогда, поэтому ему не понять что чувствует Гвен. Чисто, вот как мужику. И главное, Гвен не обязана превозмогать себя. У нее есть ее родители и даже сам Гарри Поттер. Честно, в такой ситуации как бы "малознакомый мужик" надежнее и полезнее, чем такой тесть как Долиш.

И еще. То что Долиш сейчас приполз - это лицемерие. Не терплю таких людей. Если бы Арвид не пропал/погиб, то ничто, абсолютно ничто не поколебало бы убогое мышление Джона. Это мерзко. А если бы внук родился... эм.. мохнатым (ну допустим), то и его бы Долиш считал тварью. И как можно любить внука не считаясь с его матерью?

Повторюсь, Джон - неосознанный обывательский лицемер и это омерзительнее, если бы он нагло врал прямо в лицо.

Гвен может принимать решения. Выгнала тестя-значит выгнала, а то Скабиор ей как маленькой девочке пеняет с кем дружить. Гиперопека тоже иногда выходит боком

Псс. Мож его там уже приступ хватил на ступеньках?

Alteyaавтор

jjoiz , не хватил. Я думаю. )))

Гвен может принимать решения - и вы не обратили внимания на аргумент Скабиора про Арвида? Зря - потому что он прав. Вот представьте: Джон и правда умрёт, хоть от какого-нибудь инфаркта, хоть во время операции... да вон хоть на ступеньках сейчас как вы хотите.
А потом Арвид вернётся.
И узнает.
И как? Ну вот как они будут с Гвен жить? Это же навсегда между ними встанет - и ничего тут сам Арвид сделать не сможет. Ибо это его отец - причём отец, которого он любит. Хотя и не прощает.

А вот про лицемерие я не соглашусь. Он абсолютно честен - он не лгал ей, или кому-то ещё. Он честно пришёл и сказал, чего хочет. Где же тут лицемерие? Да - я согласна, подтолкнуло его к этому исчезновение Арвида. Но вы знаете - жизнь на то и жизнь, чтобы люди понимали что-то и менялись. Вот он и меняется - и это хорошо, это признак того, что человек живой, что он развивается и растёт.

Он не пришел к внуку, когда все было хорошо, а как пригорело так "о, это ж мой внууук!" Кусочек Арвида, пусть даже с примесью твари, но на безрыбье и рак рыба, да?

Арвид переживет, не мальчик. Пусть представит, что папашу убили враги.
Я к тому, что почему Гвен должна унижаться перед этой мерзостью?
Пустить его в дом, все равно что...ну не знаю... сломаться, сдаться, нельзя ему уступать. Нужно разорвать его НА КУСКИ! Морально, то есть. Расстоптать, как следует натыкать его в то, что он сам во всем виноват и насладиться его агонией и отчаянием. Нет пощады врагам.
Пойду чайку попью.

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 09.01.2016 в 00:24

Ээээ... вы извините - но когда всё было хорошо, внука не было. )))
Арвид пропал, когда Гвен на четвёртом месяце была же. Какой внук???
И вот заметьте - про примесь это уже вы додумали. Не было там такого.

Унижаться? Гвен? НУ что вы. Какое там унижаться... там если кто и унижается - так это Джон же.
И вы знаете - то, что вы пишете, это тоже позиция. Но жить так - ужасно. Ненависть уничтожает того, кто ненавидит. А ей и так непросто - зачем ей такое?
И потом... он и так растоптан дальше некуда. Он уже на дне. И пинай не пинай... ничего, в общем-то, уже не изменится.
Тут... тут можно по-другому же. Если уж так смотреть на это. Тут можно как раз простить - и обязать его навсегда. ))) Триумф над врагом - он очень разный бывает. )))

Показать полностью

Я вижу Долиша насквозь, не спорьте)))
И я же не предлагаю Гвен сидеть и ненавидеть, я предлагаю просто прогнать его поганой метлой. Навсегда. Пусть поймет, что он никому не нужен.
Арвид вернется, Джон очухается и будет с кислым видом делать Гвен одолжение, типа терпит ее ради сына и внука, смотрите, какой он праведный. Не, не, знаем таких

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 09.01.2016 в 00:45

Боюсь, буду спорить - как автор и создатель, ))) Что-то мне подсказывает, что я вижу его сквознее. )))
И вот по тому, что вы пишете - я вижу, что вы его видите всё-таки не насквозь. ))) Вы не замечаете некоторых вещей - например, того, что от подобных вещей откатов назад уже не бывает. Джон честен же - и он ничуть не лицемерен.
Смотрим. Лицемерие - Значение - несоответствие слов, поступков человека истинным чувствам, убеждениям, намерениям; притворство.
Он НЕ притворяется сейчас. И раньше не притворялся. Он честен - тут главная ваша ошибка. ))

Daylis Dervent

Люди, а мне такая идея в голову пришла ) сейчас на форуме обсуждают Гермиону-негритянку, и вообще про персонажей, кто в каноне белый, кто нет..
ну вот я и подумала, что может быть, Кингсли - еще и отец Блейза ) )

Добавлено 09.01.2016 - 01:11:
Аlteya, ППКС про Джона. А товарищ, по-моему, просто прикалывается )

пользователь ждущий

Какие дебаты, какие дебаты.) Несколько глав назад я бы согласилась с
jjoiz. Ну, может, не заняла настолько агрессивную позицию, но с общим направлением мысли согласилась бы. Но тут я вижу, что Джона растоптали без меня. Даже он при всей своей ограниченности понял, что реальность конкретно так не соответствует его представлениям, и ему от этого очень плохо. Так что его даже добивать бесполезно, он уже. Думаю, Скабиор должен понимать, что за счет Джона проблема "на кого оставить Гвен в случае чего" вряд ли решиться. Она слишком много видела от старшего Долиша негатива, чтобы такое допустить. Конечно, я помню, что у Автора талант мирить казалось бы непримиримых личностей, но пока особых предпосылок к этому нет. Ну, мне так кажется.

Alteyaавтор

Цитата сообщения Daylis Dervent от 09.01.2016 в 01:10

Люди, а мне такая идея в голову пришла ) сейчас на форуме обсуждают Гермиону-негритянку, и вообще про персонажей, кто в каноне белый, кто нет..
ну вот я и подумала, что может быть, Кингсли - еще и отец Блейза ) )

Аlteya, ППКС про Джона. А товарищ, по-моему, просто прикалывается )

А вдруг нет? ))) Да даже если и да - я же не против. )) Всё в рамках же. ))
И вообще я склонна разговаривать серьёзно - пока нет оснований обратного. )

Ещё и Блейза?)))) Аааа.
Хотя он мог. ))
И блин - ну какая негритянка? )))) Ну театр же. Ну Роулинг же. Ну троллигн. ))

miledinecromantбета

Цитата сообщения пользователь ждущий от 09.01.2016 в 01:19

Простите что я тут Руквудствую - но "слишком много негатива" после одного вечера ужасов это несколько преувеличенно.
Вот Эйвери видел от папы много негатива - так, что даже Азкабан кажется уютным.
А тут они с ней второй раз в жизни говорят. :-))))

Alteyaавтор

Цитата сообщения пользователь ждущий от 09.01.2016 в 01:19

Да нет, разумеется - Скабиор не поэтому её к Джону подтолкнул. А почему - ну он же сам прямо сказал: "...можно его там оставить — и тогда он, я думаю, тихо умрёт через год или два, потому что я видел у него в глазах то, что притягивает к людям старуху с косой, словно мух липкие капли мёда — но что ты тогда скажешь мужу, когда он вернётся?"
Вот почему.
А остальное уже очень факультативно.
Ну и плюс... вы понимаете - он же думает, вот пойдёт мальчик в школу, с кем его ассоциировать будут? С мамой-оборотнем и с крёстным-оборотнем-бандитом-бывшим егерем? Вы представляете, каково ему будет? Родители Гвен такой репутации не конкуренты - а вот дедушка-аурор в отделе особо тяжких - очень даже. И лучше бы ребёнку было, чем крыть.
А так да - я согласна. Джона сама жизнь растоптала - куда уж ещё. И добивать его не нужно - некуда.

Показать полностью

пользователь ждущий