Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
BloodyNun рекомендует!
|
|
Levana рекомендует!
|
|
Главное, что хотелось бы сказать - этот роман я без всяких сомнений и с большим удовольствием поставила бы себе на книжную полку, следом за книгами ГП, как очень увлекательное, яркое, достойное продолжение. И дело не только в художественных достоинствах самого текста (которые очевидны), в живых и запоминающихся персонажах (что каноничных, что оригинальных), в грандиозном полотне, которое с таким мастерством, любовью и внимательностью к деталям создал автор (и это просто невероятно), но и в смысловом, идейном содержании. Мир здесь старше, взрослее, серьезнее (как и сами герои), и в этом мире можно совершать ошибки, быть собой или меняться, иметь очень разные мнения и при этом оставаться по-своему правым. И еще именно в этой работе чуть меньше свойственного остальной части серии благодушия, что лично мне, как читателю, по душе. Я прочла уже всю серию, прочла с огромным удовольствием, но все же именно Луну выделю как любимое произведение. Потому что здесь я гораздо чаще сомневалась, что у героев все будет хорошо и непременно получится так, как хочется. Да оно и не было, и не получилось - не всегда и не у всех, по крайней мере. Но это и сделало этот мир еще более живым и глубоким.
Показать полностью
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия. |
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 18:00 А мы тут обычно не спорим, а обмениваемся мнениями.)) Там дальше страсти, да... И как-то чем дальше, тем больше - я сама не ожидала.)) Добавлено 01.03.2016 - 18:01: Ну, я бы его назвала традиционным.) Добавлено 01.03.2016 - 18:01: Да-а? А расскажите? Это же интересно очень! Да! |
|
 |
Gavry
|
|
Не удержалась-таки :) Гомосексуализм не имеет никакого отношения к тому, в какой среде человек вырос и насколько толерантно общество. Это врожденное. Знаю случаи, когда в религиозных семьях ребенок ы
вырастает гомосексуалом - откуда? В странах, где за это дело могут посадить или чего похуже геи все равно есть. Не знаю, насколько толерантно магобщество. Женщины в нем вполне могут занимать высокие посты и обладать властью, так что вряд ли оно совсем уж патриархально. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Gavry от 01.03.2016 в 18:03 Не удержалась-таки :) Гомосексуализм не имеет никакого отношения к тому, в какой среде человек вырос и насколько толерантно общество. Это врожденное. Знаю случаи, когда в религиозных семьях ребенок ы вырастает гомосексуалом - откуда? В странах, где за это дело могут посадить или чего похуже геи все равно есть. Не знаю, насколько толерантно магобщество. Женщины в нем вполне могут занимать высокие посты и обладать властью, так что вряд ли оно совсем уж патриархально. Я согласна про "врожденное", но есть геи, которые живут в современном мире, имеют пару, а то и официальную семью, и их юность проходит без особых мучений, да, признаться себе, друзьям, родителям, что ты другой - страшно, но есть примеры тех, у кого все нормально в жизни, это помогает и легче сказать, да, я гей. И то, признаться тому, в кого влюблен - страшно, страшнее, чем гетеросексуалу, есть большой риск нарваться на неприятие, отторжение, гомофобию, оскорбительные слова, поэтому геи обычно знакомятся в дружелюбной гей-среде (интернет, гейклубы, тусовки), а не в школе - на работе. А есть общество, где это не принято, осуждается, об этом ничего не слышали, не говорят, и гей, осознавая "странные" чувства - не всегда себе признается, и очень мучается. Иногда - мучает окружающих. |
|
|
Gavry
|
|
yefeyfiya
Спорить не буду. Но, опять-таки имхо, отношение волшебников к геям можно додумать по-разному. Мне кажется, оно скорее нейтрально-отстраненное, в схему everyone is gay я тоже не верю. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 18:00 Ну, я бы его назвала традиционным. Я бы назвала его близким к нашему современному обществу. По крайней мере если судить по отношению к женщинам. Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 18:00 Да-а? А расскажите? Это же интересно очень! Давайте чуть позже, а то меня растерзаю беты, если я не выдам выдам продолжение) |
|
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
yefeyfiya, я не считаю магическое общество патриархальным, и думаю, что к гомосексуальности там относятся в общем, спокойно. Это не магглы - откуда вообще у них могла бы взяться пуританская мораль?
Да и маггловская Англия 1980-90-х годов - это не довоенная Англия, не Россия, и не СССР. Другой менталитет уже. Хотя мне Вернон и Петунья представляются людьми консервативного склада, не одобряющими толерантность и вседозволенность - но у них, скорее всего, просто повода не было на тему гомосексуализма говорить в семье. А если и говорили, то не при детях. Хотя в случае, если бы они заподозрили у Гарри подобные наклонности - то скорее всего, это был бы повод еще хуже к нему относиться и еще больше оградить своего Дадли от Гарри. Впрочем, все эти разговоры - теоретические, на самом деле я не думаю, что Гарри гомосексуален, да и другие персонажи тоже. Я к тому, что при желании, в принципе, обоснуй придумать можно )) |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 19:05 yefeyfiya, я не считаю магическое общество патриархальным, и думаю, что к гомосексуальности там относятся в общем, спокойно. Это не магглы - откуда вообще у них могла бы взяться пуританская мораль? Мы имеем прямое наследованние морали традиционной средневековой на базе христианской культуры - где содомский грех а-та-та. И никаких предпосылок к сексуальной революции в этом крайне инертном волшебном обществе не было. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Likoris от 01.03.2016 в 18:27 Я бы назвала его близким к нашему современному обществу. По крайней мере если судить по отношению к женщинам. А мне кажется, что оно традиционное, но без дискриминации. Если такое возможно. Современное общество - продукт истории, включающей в себя и борьбу с дискриминацией, борьбу угнетаемых за свои права, экономические, политические и социальные. В магомире изначально не хватает почвы для дискриминации и эксплуатации в полный рост. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:08 Мы имеем прямое наследованние морали традиционной средневековой на базе христианской культуры - где содомский грех а-та-та. И никаких предпосылок к сексуальной революции в этом крайне инертном волшебном обществе не было. Не было. Но разошлись с магглами они во второй половине 17 века - а это всё-таки время уже после Возрождения, когда к содомскому греху относиться стали всё же иначе. А ещё мне кажется, что у них всё-таки христианство преломлялось несколько иначе - не было, в частности, женской дискриминации, потому что поди дискриминируй сильную волшебницу же. ) Поэтому - как ни странно - я, с одной стороны считаю это общество, в целом, гетеросексуальным. А с другой - мне кажется, что к гомосексуализму (а так же бисексуализму, зоофилии и всему остальному) там достаточно индифирентное отношение. То есть преследовать не будут - и, в целом, сочтут странностью. Но смотреть на это будут всё же во вторую-третью-пятую-десятую очередь. Поэтому эта деталь про Дамблдора никого особо не впечатлила - в смысле, сам факт его гомосексуальности. А вот личность, так сказать, партнёра - дааа. ) В конце концов, есть же у нас Аберфорд с его козами. И ничего. ))) Но - на всякий случай ещё раз - в целом, на мой взгляд, это гетеросексуальное общество. А остальное считается странностями и встречается редко. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:08 Мы имеем прямое наследованние морали традиционной средневековой на базе христианской культуры - где содомский грех а-та-та. И никаких предпосылок к сексуальной революции в этом крайне инертном волшебном обществе не было. Хэдканон у каждого свой ) Но где в тексте канона соответствующие примеры? Вот Рон с Лавандой в 6 книге все время целуются и обнимаются на глазах у всех - и разве кто-то их осуждает? Кто-то потом о Лаванде что-то плохое говорит? Или взять Джинни с Гарри, а до этого Джинни на глазах у всех целовалась с Дином. То есть, мы видим достаточно свободное поведение, которое никем не осуждается. Драко в купе положил голову на колени Пэнси - такое поведение было бы немыслимо в викторианской Англии, во всяком случае, девушку бы он этим скомпрометировал, даже если между ними ничего не было. А тут все к этому относятся спокойно. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 19:26 Хэдканон у каждого свой ) Но где в тексте канона соответствующие примеры? Вот Рон с Лавандой в 6 книге все время целуются и обнимаются на глазах у всех - и разве кто-то их осуждает? Кто-то потом о Лаванде что-то плохое говорит? Или взять Джинни с Гарри, а до этого Джинни на глазах у всех целовалась с Дином. То есть, мы видим достаточно свободное поведение, которое никем не осуждается. Драко в купе положил голову на колени Пэнси - такое поведение было бы немыслимо в викторианской Англии, во всяком случае, девушку бы он этим скомпрометировал, даже если между ними ничего не было. А тут все к этому относятся спокойно. Смешались в кучу кони-люди :-) Причем тут викторианская англия - это конец 19 века! О Лаванде плохо говорит Гермиона. О Джинни - ее собственный брат. А еще мы видим очень много ранних браков. Имннно браков. С головой на коленях Пенси вообше отдельный разговор. Так как во первых они не одни в купе. А во вторых объятия и даже поцелуи церковью не осуждались. И вы вспомните как Молли осуждала Гермиону на 4 курсе - тему Моллигада давайте не будем развивать. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 19:21 Не было. Но разошлись с магглами они во второй половине 17 века - а это всё-таки время уже после Возрождения, когда к содомскому греху относиться стали всё же иначе. А ещё мне кажется, что у них всё-таки христианство преломлялось несколько иначе - не было, в частности, женской дискриминации, потому что поди дискриминируй сильную волшебницу же. ) Конечно мы можем Декамерон вспомнить ....все они, от мала до велика, открыто распутничают, предаются не только разврату естественному, но и впадают в грех содомский, что ни у кого из них нет ни стыда, ни совести, что немалым влиянием пользуются здесь непотребные девки, а равно и мальчишки и что ежели кто пожелает испросить себе великую милость, то без их посредничества не обойтись... Это про папский двор. И конечно в италли в эпоху Ренесанса кто-то отделывался штрафом а кому-то расплавленный металл в задний проход заливали. Но Англия - дикая страна. По английскому закону XIII века люди, уличенные в половой связи с евреями, детьми или лицами своего пола, должны были сжигаться заживо. Нравы в «старой доброй Англии» были грубоваты, отчего страдали даже короли. Гомосексуалист король Эдуард II в результате баронского восстания 1326 г. потерял трон и после 9-ти месячного тюремного заточения «был убит раскаленным железом, введенным в анус». Королевский любовник Хьюго Диспенсер «после того, как ему отрезали гениталии, был обезглавлен и сожжен на костре» «Дальше всего в своей ненависти к «голубым» подданным пошел английский король Генрих VIII Тюдор (XVI в.), который вопреки современным ему гражданским и церковным законам был женат 6 раз: он объявил мужеложство государственной изменой». (Реформация такая реформация) Смертная казнь за содомию была в Англии заменена 10-летним тюремным заключением только в 1861 г. (в 1841 г. парламент это предложение отклонил) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:44 Смешались в кучу кони-люди :-) Причем тут викторианская англия - это конец 19 века! О Лаванде плохо говорит Гермиона. О Джинни - ее собственный брат. А еще мы видим очень много ранних браков. Имннно браков. С головой на коленях Пенси вообше отдельный разговор. Так как во первых они не одни в купе. А во вторых объятия и даже поцелуи церковью не осуждались. И вы вспомните как Молли осуждала Гермиону на 4 курсе - тему Моллигада давайте не будем развивать. Соглашаясь в целом, возражу про Лаванду и Гермиону - последняя уж очень пристрастна. :) Так же, как и Рон к Джинни - именно потому что старший брат. А остальные вполне нормально к этому относятся. Добавлено 01.03.2016 - 19:53: miledinecromant , с одной стороны, да - но тут, как мне кажется, всё-таки главное "кому штраф - кому металл". И Эдвард Второй всё-таки исключение и трона лишился не за это - и король был не очень, и с женой не сложилось, а жена оказалась очень уж непростая. Был бы приличным королём - никто бы и не сказал ничего. Ну а Генрих Восьмой - он вообще особенный, и с этими браками своими, и с Реформацией, так странно затеянной. ) Мне кажется, в данном вопросе у волшебников всё было как со знатью: правила не для всех. Потому что всё-таки те же женщины у них были совсем в другом положении - и причём давно. А дальше я уже писала: как по мне, этот вопрос, в целом, мало кого интересует - но гомосексуальность и прочие отхождения от стандарта мужчина-женщина будут рассматриваться как странности и чудачества, к которым волшебники, в целом, как мне кажется, терпимее магглов просто потому, что там каждый первый чудак. Ну, каждый второй. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:44 Но Англия - дикая страна. По английскому закону XIII века люди, уличенные в половой связи с евреями, детьми или лицами своего пола, должны были сжигаться заживо. Нравы в «старой доброй Англии» были грубоваты, отчего страдали даже короли. Гомосексуалист король Эдуард II в результате баронского восстания 1326 г. потерял трон и после 9-ти месячного тюремного заточения «был убит раскаленным железом, введенным в анус». Королевский любовник Хьюго Диспенсер «после того, как ему отрезали гениталии, был обезглавлен и сожжен на костре» «Дальше всего в своей ненависти к «голубым» подданным пошел английский король Генрих VIII Тюдор (XVI в.), который вопреки современным ему гражданским и церковным законам был женат 6 раз: он объявил мужеложство государственной изменой». (Реформация такая реформация) Смертная казнь за содомию была в Англии заменена 10-летним тюремным заключением только в 1861 г. (в 1841 г. парламент это предложение отклонил) Буее... Вот что у людей в головах? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 01.03.2016 в 19:54 Буее... Вот что у людей в головах? Когда именно? ))) Было тогда? Ну... Библия. В головах была Библия. И она как бэ недвусмысленно нам намекает, что сие есть грех. ))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 19:21 Поэтому эта деталь про Дамблдора никого особо не впечатлила - в смысле, сам факт его гомосексуальности. А вот личность, так сказать, партнёра - дааа. ) Да никто ж не знал, это Рита потом раскопала |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 01.03.2016 в 19:57 Да никто ж не знал, это Рита потом раскопала Не знали. Но, похоже, что никто особо и не дёрнулся. Вот про Гриндевальда - даааааа. А про это... ну, гей. И что? ) Нет в книжке ничего на эту тему - вот вообще. И даже Рон - из волшебной и вполне традиционной семьи - даже не заговаривает на эту тему. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 20:00 Не знали. Но, похоже, что никто особо и не дёрнулся. Вот про Гриндевальда - даааааа. А про это... ну, гей. И что? ) Нет в книжке ничего на эту тему - вот вообще. И даже Рон - из волшебной и вполне традиционной семьи - даже не заговаривает на эту тему. Дамб скрытный чел, делал вид что они не знакомы) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 01.03.2016 в 20:05 Дамб скрытный чел, делал вид что они не знакомы) С кем не знакомы?))) |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 20:07 С кем не знакомы?))) С Гриней, вероятно )) Будто бы не было тех знойных вечеров в Годриковой Лощине, и бессонных ночей... ))) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Герои изумительные, ну и Скабиор просто шикарный, настолько вканонный насколько может быть канонным перс, которому посвящено 4 минуты экранного времени и одна глава в книге. Таким бы он и был у Роулинг, если бы ему уделили чуть больше внимания.
Сколько раз я перечитывала "Обратную сторону" по итогу? Раз 5 полностью и многие разы излюбленными кусочками. Работа-плед, теплый и уютный, в который заворачиваешься от больного безумного мира и он перестает существовать.
Всем советую к прочтению!