Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 20:07 С кем не знакомы?))) С Гриней, вероятно )) Будто бы не было тех знойных вечеров в Годриковой Лощине, и бессонных ночей... ))) |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 20:09 С Гриней, вероятно )) Будто бы не было тех знойных вечеров в Годриковой Лощине, и бессонных ночей... ))) Он никакого вида на тот момент уже не делал - он вообще к моменту выхода книги умер. )))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 19:44 Смешались в кучу кони-люди :-) Причем тут викторианская англия - это конец 19 века! О Лаванде плохо говорит Гермиона. О Джинни - ее собственный брат. А еще мы видим очень много ранних браков. Имннно браков. С головой на коленях Пенси вообше отдельный разговор. Так как во первых они не одни в купе. А во вторых объятия и даже поцелуи церковью не осуждались. И вы вспомните как Молли осуждала Гермиону на 4 курсе - тему Моллигада давайте не будем развивать. Гермиона - потому что она Рона ревнует )) И она говорит совсем не в том смысле, что Лаванда нарушает какие-то моральные правила )) Вот что касается Джинни - может быть, там что-то совсем откровенное и в глаза бросающееся было - раз не только Рон, но и близнецы ей замечание сделали. Ну и отношение братьев к сестрам - это особая тема. Как и отца к дочери. К нравам в обществе это не имеет отношения. Ранних браков там не очень много - разве что Уизли и Поттеры. Когда именно поженились Малфои и Лестранжи - мы не знаем. Знаем, что родителями Малфои стали в 26 и 25 лет соответственно. Тонкс вышла замуж в 24, Билл женился в 26. Потом, вероятно, ранние браки обусловлены и тем, что есть средства к существованию, не нужно сначала добиваться положения в обществе и стабильного дохода - почему бы и не завести семью? Если с этим человеком отношения завязались еще в школе. К браку там относятся серьезно, про разводы особо не известно, хотя они и не запрещены - Селестина Уорбек три раза разводилась, но это редкость. Я думаю, это потому что у них не было сексуальной революции со всеми ее издержками - а не было как раз в силу отсутствия половой дискриминации и жесткой сексуальной морали и запретов. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 20:11 Он никакого вида на тот момент уже не делал - он вообще к моменту выхода книги умер. )))) Зато перед до этого делал. В учебниках как говорят? Победил темного мага и все. Причем, если Грин воевал в Европе и вроде как до Англии война не дошла, то зачем вообще Дамблдор на баррикады вылез? Больше некому было? |
|
 |
Gavry
|
|
Daylis Dervent
По-моему, разводилась еще мать Блейза Забини - или я с фаноном путаю? Что касается Джинни - характерно, что против ее обжималок с Поттером на шестом курсе Рон ничего не имеет. И близнецы ее скорее поддразнивают, чем осуждают. У Рона там свои тараканы. Имхо - один из доводов против излишнего викторианства и сексуальной закрытости общества волшебников - общее пансионное обучение мальчиков и девочек, причем в возрасте, когда гормоны бурлят. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Gavry от 01.03.2016 в 20:21 Daylis Dervent По-моему, разводилась еще мать Блейза Забини - или я с фаноном путаю? Что касается Джинни - характерно, что против ее обжималок с Поттером на шестом курсе Рон ничего не имеет. И близнецы ее скорее поддразнивают, чем осуждают. У Рона там свои тараканы. Имхо - один из доводов против излишнего викторианства и сексуальной закрытости общества волшебников - общее пансионное обучение мальчиков и девочек, причем в возрасте, когда гормоны бурлят. Согласна ) Только мать Блейза не разводилась, а оставалась вдовой и получала наследство )) Вообще, это один из краеугольных камней моего хэдканона - что магическое общество изначально было куда более свободным, чем маггловское, не знало дискриминации по признаку пола, расы, национальности, вероисповедания и т.д. И именно это должно было сильно раздражать чистокровных магов - что пришельцы из маггловского мира, где только недавно перестали считать женщин людьми второго сорта, держать в рабстве себе подобных, и казнить людей за иное мировоззрение или за то, что двое взрослых мужчин делают по взаимному согласию, никому не причиняя вреда - так вот, пришельцы из этого мира вдруг являются в магический мир и начинают магов поучать, как им жить ))) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 01.03.2016 в 19:57 Да никто ж не знал, это Рита потом раскопала Рита в "Жизнь и Ложь Альбуса Дамблдора" пишет, что Дамблдор дружил с Гриндельвальдом, о его романтическом интересе она не пишет. Я думаю, для всех это так и осталось тайной. Роулинг же в интервью сообщила, что Альбус был влюблен, но не говорила, что это было взаимным. Скорее всего это было неразделеное чувство, романа не было, и Рита не нашла никаких улик :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения yefeyfiya от 01.03.2016 в 20:27 Рита в "Жизнь и Ложь Альбуса Дамблдора" пишет, что Дамблдор дружил с Гриндельвальдом, о его романтическом интересе она не пишет. Я думаю, для всех это так и осталось тайной. Роулинг же в интервью сообщила, что Альбус был влюблен, но не говорила, что это было взаимным. Скорее всего это было неразделеное чувство, романа не было, и Рите не нашла никаких улик :) Ну, фантазии это не мешает)) Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 20:26 Вообще, это один из краеугольных камней моего хэдканона - что магическое общество изначально было куда более свободным, чем маггловское, не знало дискриминации по признаку пола, расы, национальности, вероисповедания и т.д. И именно это должно было сильно раздражать чистокровных магов - что пришельцы из маггловского мира, где только недавно перестали считать женщин людьми второго сорта, держать в рабстве себе подобных, и казнить людей за иное мировоззрение или за то, что двое взрослых мужчин делают по взаимному согласию, никому не причиняя вреда - так вот, пришельцы из этого мира вдруг являются в магический мир и начинают магов поучать, как им жить ))) И они из чувства противоречия сами стали ксенофобами |
|
|
|
|
Цитата сообщения yefeyfiya от 01.03.2016 в 20:27 Рита в "Жизнь и Ложь Альбуса Дамблдора" пишет, что Дамблдор дружил с Гриндельвальдом, о его романтическом интересе она не пишет. Я думаю, для всех это так и осталось тайной. Роулинг же в интервью сообщила, что Альбус был влюблен, но не говорила, что это было взаимным. Скорее всего это было неразделеное чувство, романа не было, и Рита не нашла никаких улик :) Рита в статье, предваряющей выход книги, намекает на "нездоровое" отношение Дамблдора к Гарри. Вполне возможно, что кто-то что-то знал, или слышал, или догадывался о гомосексуальности Дамблдора, но это ничему не мешало. Да и тем более Дамблдор в старости вряд ли кого-то интересовал с этой стороны. Хотя вот что касается Гарри - он несовершеннолетний и ученик школы Дамблдора - думаю, что у многих нехорошая мысль возникла. |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 20:26 Согласна ) Только мать Блейза не разводилась, а оставалась вдовой и получала наследство )) Вообще, это один из краеугольных камней моего хэдканона - что магическое общество изначально было куда более свободным, чем маггловское, не знало дискриминации по признаку пола, расы, национальности, вероисповедания и т.д. И именно это должно было сильно раздражать чистокровных магов - что пришельцы из маггловского мира, где только недавно перестали считать женщин людьми второго сорта, держать в рабстве себе подобных, и казнить людей за иное мировоззрение или за то, что двое взрослых мужчин делают по взаимному согласию, никому не причиняя вреда - так вот, пришельцы из этого мира вдруг являются в магический мир и начинают магов поучать, как им жить ))) Как сюда вписывается отрицание головы Гиппогрифу? и дискриминация любых волшебных существ? Отсутствие юридически закрепленной практики отношений между двумя мужчинами? Про "казнить людей за иное мировоззрение" - конечно - зачем казнить - можно так убивать - независимо от статуса крови.... хм - статус крови - ааа грязный полукровка! :-) И конечно же у нас всегда остается Азкабан - приводящий всех в ужас своими нечеловеческими условиями - но это норма. |
|
|
Gavry
|
|
miledinecromant
Отрезание головы животному за нападение на ученика? Нормально. Его даже судили, емнип. Насчет отсутсвия практики регистрации однополых отношений - дак их и в просвещенных Европах до сих пор не везде регистрируют. Отношения, тем не менее, вполне могут быть. И мне кажется, отношение к грязнокровкам все-таки скорее сдвиг некой части чистокровных семей, чем общая тенденция. Полукровок в обшестве достаточно много. Того же Джеймса вряд ли так уж шпыняли за Лили. Преследовать грязнокровок начали во времена Второй магической. Почему молчало общество? Моя хата с краю плюс умелая пропаганда. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Gavry от 01.03.2016 в 20:45 miledinecromant Отрезание головы животному за нападение на ученика? Нормально. Его даже судили, емнип. Насчет отсутсвия практики регистрации однополых отношений - дак их и в просвещенных Европах до сих пор не везде регистрируют. Отношения, тем не менее, вполне могут быть. И мне кажется, отношение к грязнокровкам все-таки скорее сдвиг некой части чистокровных семей, чем общая тенденция. Полукровок в обшестве достаточно много. Того же Джеймса вряд ли так уж шпыняли за Лили. Преследовать грязнокровок начали во времена Второй магической. Почему молчало общество? Моя хата с краю плюс умелая пропаганда. А как же гуманизм и уважение? Окуда такая дикость в просвещенном обществе - если есть милосердная авада? И тут общество либо прогрессивно либо нет. Чтобы геев и лесбиянок современное общество приняло - они за это право боролись. И если в магическом обществе после разделения все стало хорошо и гладно - тогда нужга убедительная историческая реконструкция этого процесса. Во у нас есть пример отношения к грязнокровкам на момент 20-х годов 20 века - это семья Гонтов - которые встретили Боба Огдена вопросом не грязнокровка ли он. Так же у нас есть та среда в который в ховарсе рос Реддл - он грязнокровок не их голвы взял. Так же есть легенда о Салли Слизерине - которой минимум пара веков. Так же Нобби Лич был первым и последним магглорожденным министром. Ну и у нас есть Финеас найджелусу - который тоже грязнокровок не любит. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Ничего себе я на полчасика задремала. )))
Мне кажется, у волшебников получилось общество, кое в чём не похожее ни на одну из наших моделей: в целом, традиционное, с традиционной британской юриспруденцией (и Сириуса осудили законно - и у магглов бы он точно так же сел, ааааа!!!), причём со средневековым отношениям к... эээ... объектам применения: когда судили животных, камни и скамейки наравне с людьми - но с определёнными отличиями, основанными на том, что у них сами отношения между людьми были изначально другими просто потому, что сила и умение волшебника не зависят от происхождения и богатства, к примеру. А именно они определяют статус. И богатство и та же чистота крови могут добавить, так сказать, бонусов - но главным всё равно будет другое. Отсюда же иное отношение к странностям (включая сексуальные пристрастия) - как именно к странностям. И получается такая своеобразная помесь высокой терпимости (Аберфорд и козы))) и нетерпимости. Хотя каждый раз, вовлекаясь в такой разговор, я что-то новое для себя в нём нахожу и картина дополняется или меняется. |
|
|
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 20:37 Как сюда вписывается отрицание головы Гиппогрифу? Точно так же как у магглов принимают решение пристрелить бешеное животное, дабы оно ни на кого не напало. Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 20:37 и дискриминация любых волшебных существ? Дискриминация существ, заметьте - а не людей. Дискриминации магглокровок не было - они так же учились, так же работали, браки с ними никто не запрещал. Да и кого там дискриминируют? Гоблинов, вейл? Полугоблин в школе преподает и деканом факультета является. Оборотней дискриминируют - так ведь они опасны. Я не говорю, что они выбрали наилучшее решение проблемы оборотней, но и утверждать, что не было никакого повода так к ним относиться - неверно, на мой взгляд. Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 20:37 Отсутствие юридически закрепленной практики отношений между двумя мужчинами? А зачем? Юридически оформленный институт семьи и брака - это в основном защита прав и интересов детей. У двух мужчин, как и двух женщин, детей быть не может. Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 20:37 Про "казнить людей за иное мировоззрение" - конечно - зачем казнить - можно так убивать - независимо от статуса крови.... хм - статус крови - ааа грязный полукровка! :-) Не убивали там за статус крови, убивали за сопротивление режиму, и то не всех. Даже во время второй войны - магглокровок депортировали в основном, обратно в маггловский мир. Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 20:37 И конечно же у нас всегда остается Азкабан - приводящий всех в ужас своими нечеловеческими условиями - но это норма. Тюрьма там, да, суровая. А может, в обычной тюрьме волшебника, особенно сильного, удержать практически невозможно? Хотя мне Азкабан тоже не нравится. |
|
|
Gavry
|
|
miledinecromant
Эээ... Уважение к животному? Или мы сейчас о чем? Прогрессивное американское общество, оплот демократии, в котором геи и лесбиянки во многих штатах могут регистировать отношения, сажает преступников на электрический стул. Оно не прогрессивно? Гонты... Ничего, что они не совсем адекватны? А вообще мы сейчас спорим ваш хэдканон против моего. Общество волшебников не образец толерантности и прогрессивности, но совсем уж отсталым я его не вижу. Многих моментов нет в каноне просто потому, что Ро писала детскую книжку. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 01.03.2016 в 20:59 (Аберфорд и козы))) Его вообще-то судили за это :-))) |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Gavry от 01.03.2016 в 21:03 miledinecromant Эээ... Уважение к животному? Или мы сейчас о чем? Прогрессивное американское общество, оплот демократии, в котором геи и лесбиянки во многих штатах могут регистировать отношения, сажает преступников на электрический стул. Оно не прогрессивно? Более прогрессивных штатах - смертельная инъекция. А во многиз смертная казнь не практикуется. И я не могу сказать что я сторонник пожизненного. Но электиекский стул вообще то шаг как раз к гуманизму. Или вы за повешение или расстрел? Цитата сообщения Gavry от 01.03.2016 в 21:03 Гонты... Ничего, что они не совсем адекватны? А вообще мы сейчас спорим ваш хэдканон против моего. Общество волшебников не образец толерантности и прогрессивности, но совсем уж отсталым я его не вижу. Многих моментов нет в каноне просто потому, что Ро писала детскую книжку. Я хочу историческую реконструкцию от скажем середины 17 века - 40-50 лет до принятия статута до наших дней в которой мы бы увидели что как менялось общество что подобные отношения стали нормой. Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 20:59 Точно так же как у магглов принимают решение пристрелить бешеное животное, дабы оно ни на кого не напало. Есть более эффективне методы. Это казнь а не ликвидация - с палачом и министром! Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 20:59 Дискриминация существ, заметьте - а не людей. Дискриминации магглокровок не было - они так же учились, так же работали, браки с ними никто не запрещал. Да и кого там дискриминируют? Гоблинов, вейл? Полугоблин в школе преподает и деканом факультета является. Оборотней дискриминируют - так ведь они опасны. Я не говорю, что они выбрали наилучшее решение проблемы оборотней, но и утверждать, что не было никакого повода так к ним относиться - неверно, на мой взгляд. У нас есть дивная история о принятии 73 статьи статута. Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 20:59 А зачем? Юридически оформленный институт семьи и брака - это в основном защита прав и интересов детей. У двух мужчин, как и двух женщин, детей быть не может. К мордреду детей - я говорю о собсвенности! Цитата сообщения Daylis Dervent от 01.03.2016 в 20:59 Тюрьма там, да, суровая. А может, в обычной тюрьме волшебника, особенно сильного, удержать практически невозможно? Хотя мне Азкабан тоже не нравится. Вообще то как тюрьму акабан только Дамокл Роули приспособил. Там дело было в частых нарушениях статута - тюрьмы для волшебников были в наличии. Но эти феерверки магглов нервировали. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 21:06 Его вообще-то судили за это :-))) Ну судили. ))) Но как-то вяло и без огонька. ))) Добавлено 01.03.2016 - 21:19: Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 21:14 У нас есть дивная история о принятии 73 статьи статута. Вообще то как тюрьму акабан только Дамокл Роули приспособил. Там дело было в частых нарушениях статута - тюрьмы для волшебников были в наличии. Но эти феерверки магглов нервировали. Вот эти два момента я забыла. ((( |
|
|
Gavry
|
|
Слушайте, господа-дамы дженовики, как же с вам интересно, оказывается! Вы такие обоснуйщики! В хорошем смысле этого слова.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 21:14 Я хочу историческую реконструкцию от скажем середины 17 века - 40-50 лет до принятия статута до наших дней в которой мы бы увидели что как менялось общество что подобные отношения стали нормой. А напишите )) Не зря ведь говорят - хочешь прочитать хорошую книгу - напиши ее сам )) Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 21:14 Есть более эффективне методы. Это казнь а не ликвидация - с палачом и министром! В казни как раз больше уважения, чем просто ликвидации. Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 21:14 У нас есть дивная история о принятии 73 статьи статута. А что за статья, я не знаю? Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 21:14 К мордреду детей - я говорю о собсвенности! Ну так, своей собственностью взрослый человек может распорядиться, как хочет. Подарить, завещать и т.д. Я вообще против того, чтобы гомосексуальная связь полностью уравнивалась в статусе с традиционной семьей. Семья, где есть отец, мать и дети - это основа существования человеческого общества. Иначе будет просто какое-то дикое смешение базовых понятий. Это не значит, что я за какое-либо притеснение гомосексуалов. Добавлено 01.03.2016 - 21:26: Цитата сообщения miledinecromant от 01.03.2016 в 21:06 Его вообще-то судили за это :-))) Насколько я помню, судили за то, что он применял какие-то недозволенные заклинания. Может быть, Империо? )) Хотя вроде Империо к нечеловеческим существам применять можно. Фиг его знает )) А возможно, у них есть закон о запрете жестокого обращения с животными (исключение из котрого - казнь опасных существ), и действия Аберфорта под него подпадали. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.