Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
Андромеда восхитительна. Холодная с чужими, мудрая и понимающая с близкими. И мне вот странно, что мало кто здесь на ее сторону встает. Может, фактического убийцу Теда она бы и убила, а так - да, стоял и смотрел, даже получал удовольствие, ну и зачем об него пачкаться?
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:32 Потому что поздно трясти. Поезд уже ушел. И всем давно все равно. Кому все равно? Андромеде не все равно, что ее мужа убили, а для Скабиора тот был просто еще одним волшебником, ему изначально безразлично было. Так какая разница - сейчас или через двадцать лет? Когда необходимость появилась, тогда и достала пансив. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения altoken от 16.04.2016 в 02:44 Кому все равно? Андромеде не все равно, что ее мужа убили, а для Скабиора тот был просто еще одним волшебником, ему изначально безразлично было. Так какая разница - сейчас или через двадцать лет? Когда необходимость появилась, тогда и достала пансив. Ага а потом она еще раз пансив достанет. И еще раз. А потом при встрече со Скабиором будет прям сразу доставать. Еще раз имхо - не отомстил сразу, не заикайся потом вообще ни о чем. |
|
 |
|
|
Магглокровок меньшинство, и они никого особо не волновали, как видно. Егеря по лесам шатались, в дома приличных граждан не вламывались. а погромы... это как раз в 6 книге было, при Скримджере. Да там картина похожа скорее не на погромы, а на то, что кто мог, быстро закрыл свои лавочки и уехал. а с чего им было закрываться после свадьбы? Артур же на работу продолжал ходить, и Билл тоже. Да и Кингсли. Причины спрятаться после переворота были разве что именно у Люпина и Доры. а Бэггшот? а убитые магглы? а егери, которые за денежки ловили по лесам магглокровок, а вовсе не "не волновались" на их счет? могли и в домик зайти, я думаю. особенно если те живут как гвен на отшибе - и поймал, и отдохнул потом на диванчике, в душ сходил... Цитата сообщения Daylis Dervent от 16.04.2016 в 02:37 5. Вот и получается, что общество поделено на две группы, одни считают, что другие перед ними вечно виноваты до седьмого колена. А другим с детства внушают чувство вины, хотя их близкие тоже пострадали. слушайте, ну все мы тут любим Скабиора, но это ж не про него! он ничье не колено - он сам все это делал, сам Taeter, и у него никто не пострадал. Интересное, кстати, немецкое слово Taeter, использующееся именно при тематике холокоста и вспоминания вины - значит, что человек делал что-то злое и нехорошее. а как его потом Нюрнберг осудил или он и дальше во властных структурах - это дело второе. Taeter он остался. Другое дело когда нападают на детей их просто потому, что дети, - вот это плохо, конечно, я запуталась уже, это в Однажды же было? Но это все же другое. А вообще - это полезно, воспитывать в людях чувство вины. Оно меняет человека и в лучшую сторону. И немцы, которые несколько поколений уже в этом, - отличный пример. Намного лучше, чем сказать, ну убили наши предки ваших, да всем уже пофиг. Нет, они помнят, они напоминают, что я виноват, и ты виноват, а ты знай, как легко стать виноватым, чтобы всегда бояться им стать. И у них национализм не проходит. И антисемитизм тоже. И толерантность всякая у них на уровне теперь. Ну не будем обсуждать тут немцев, ладно, я увлеклась. Но человек должен сознавать свою вину. А если не сознает - полезно его в нее ткнуть. |
|
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 02:29 Джон-то? Ну... он не помогал. Он просто всё время попадал под их оглушающие почему-то. )) Ни одно толком не отразил. Такая неудача, такая неудача...)) В дома вламывались министерские и УПсы же - и приближенные к ним. А в 7 книге есть про разгромленные дома на Диагон-элле... вроде в 7. Или в 6... не поручусь. А почему, собственно, у Люпина? Он полукровка. )) А на оборотней охоты не было - ибо оборотни служили Лорду же. Тут, скорее, в Ордене дело, видимо? Но Артур-то жил спокойно... 1. А случайно ли он под оглушаюшие попадал? Дамблдор, кстати, хвалил Долиша, говорил, что он очень одаренный маг, ТРИТОНов много получил. И так легко попадается? 2. Вламывались как раз в день переворота, искали Гарри. И все. 3. Так Люпин и Тонкс аж внимание самого Лорда привлекли, он сказал, что надо бы подрезать чистокровное древо Блэков, а то оно заболело. правда, еще вопрос - могли ли об этом знать сами Люпин и Тонкс? Если не знали -то может, они и не прятались. Хотя и не высовывались особо, да Тонкс явно и не до того было. Значит, их никто и не искал особо. |
|
|
|
|
Цитата сообщения altoken от 16.04.2016 в 02:44 Кому все равно? Андромеде не все равно, что ее мужа убили, а для Скабиора тот был просто еще одним волшебником, ему изначально безразлично было. Так какая разница - сейчас или через двадцать лет? Когда необходимость появилась, тогда и достала пансив. Плюсую) Добавлено 16.04.2016 - 02:51: jjoiz спасибо за пояснение теории! все, хватит, я пошла проверять самостоятельные, мне завтра еще пары вести. подумаю о ваших теориях завтра. я с ними опять не во всем согласна, но аргументы приведу завтра. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 16.04.2016 в 02:37 1. Для мести это как-то мелковато. 2. И Невилл убийца - тентакулой в людей швырялся, и Гарри убийца - во время 7 Поттеров нескольких человек с метлы сбросил. 3. А Скабиор тоже войну не начинал, он оказался на этой стороне в силу не зависящих от него обстоятельств. 4. идею всепрощения я не разделяю. 5. Вот и получается, что общество поделено на две группы, одни считают, что другие перед ними вечно виноваты до седьмого колена. А другим с детства внушают чувство вины, хотя их близкие тоже пострадали. 6. Не представляю, чтобы я перестала общаться с дедушкой по такой причине. у меня среди прадедушек кстати, были и красные, и белые, и даже махновцы. ну и, как-то все это мне одинаково близко и дорого. Тогда было такое время, сейчас другое. Не нам судить, мы там не были и не знаем. 1. Так он не убивал же своими руками. На мой взгляд - это не мелко. Это очень... по-блэковски. Показать ему его же со стороны. И напугать на 20 лет вперёд. 2. Ну так не путайте убийство из самообороны - пусть даже в широком смысле - и убийство из нападения, да ещё и довольно бессмысленное. Их не нужно было убивать - но вот... захотелось. 3. Не скажите. ВОйну он не начинал - но в Грейбек не Лорд, и в стае никого силой не держали. Мог уйти и не участвовать. Вполне мог. 4. (Шёпотом) Я это знаю. ) 5. Ну а то. )) Так и есть. Хотя не всё общество и не все так считают, конечно. И с этим как раз Гарри же и будет бороться в Однажды и в его продолжении. ) 6. Вы знаете, я вас понимаю. А вот Скабиор - не факт. ) И Андромеда - тоже не факт. Вы помните, какова на тот момент ситуация в той же школе? И в обществе? Я немножко в Однажды описывала. Она исходит из этой реальности. (И - ааа, мне немножко страшно со всеми так яростно спорить. Но мы же не ругаемся, правда? :) А то у меня негативного опыт такого рода - залейся. Ничего личного же, все согласны?) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:32 Почему не могла сразу? Право несомненно есть, но как обставленно! Пришла бы к нему домой и сказала. А то, приведи его ко мне, ла ла, постой за дверью Гарри ла ла Потому что поздно трясти. Поезд уже ушел. И всем давно все равно. Как бы внук маленький на руках - вырастить надо. Она не имела права его одного оставить и в Азкабан сесть. А в прошлом году Тедди как раз 17 исполнилось и он стал совершеннолетним. А зачем ей приходить к нему домой? Вы знаете - вот это с точки зрения Скабиора было бы в сто раз хуже. Потому что дома Гвен. А Гвен - не при чём. И Андромеда тоже так думает. Это только их дело. И они встретились же у Гарри дома - на нейтральной территории! Это очень правильно. Кому всё равно? Ей - нет. Гарри - нет. А остальные её мало волнуют. |
|
|
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:46 Ага а потом она еще раз пансив достанет. И еще раз. А потом при встрече со Скабиором будет прям сразу доставать. Еще раз имхо - не отомстил сразу, не заикайся потом вообще ни о чем. Зачем еще раз? Она показала все, что хотела. Сразу после войны Скабиор сидел у себя на острове и не высовывался, только через несколько лет в Косом и Лютном стал появляться. И где бы она его искала? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 02:52 И - ааа, мне немножко страшно со всеми так яростно спорить. Но мы же не ругаемся, правда? :) А то у меня негативного опыт такого рода - залейся. Ничего личного же, все согласны?) Кто ругается? Я не ругается)) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения dalirus от 16.04.2016 в 02:36 Это Роулинг уничтожает Блэков разными способами. В случае с Андромедой - вышла за маглорожденного, зять - оборотень, всех кроме внука убили. А она вот со всем этим живет. Понять ее можно, но сочувствовать не хочется. Видимо я как и Скабиор не сентиментален )) Ну никто не говорит, что надо ей сочувствовать... никто вообще не говорит, что надо к ней чувствовать. Я просто очень удивляюсь реакции. )) Добавлено 16.04.2016 - 02:59: Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:41 Про теории. Но это только теория)) Андромеда поссорилась с Тедом, тот ушел его убили. Она не может избавится от чувства вины, и дело тут не в мстить убийцам/не мстить. 20 лет прошло и если уж она решила никому не мсить, то должна была сохранить о муже только светлые воспоминания. Но она, столкнувшись с полувиновным соучастником, сразу берется за самое плохое из воспоминаний. Потому что ее грызет вина и ей хочется чтобы кто-нибудь тоже почувствовал себя также. И Скабиор отличная кандидатура. Тем более, он вроде как и вправду виноват. Все зависит от ее выдержки и здравого смысла. Может она и Гарри иногда обвиняет про себя. Или Дамблдора. Или министерство там. Про себя. А потом корит себя за это. В этой реальности по-другому. )) То есть я писала это про другую Андромеду. Которая мужа любила. И которую любил муж. И они не ссорились - а он ушёл потому, что фиделиуса на доме нет - а остальное пробивается. И его искать придут именно домой. И жену он подставлять не хочет. А она не может уйти с ним - у неё дочь беременна. И пусть Дора сейчас живёт отдельно - Люпин её уже бросал. И кто его знает, не бросит ли снова. Или не погибнет ли. И нужно, чтобы Доре было, к кому и куда прийти. И... они с тедом знают Дору. И догадываются, что она побежит сражаться - и куда она денет младенца? Пусть лучше к маме же. Поэтому Меда остаётся - а он уходит. У моей Меды история вот такая. Если бы я писала вашу, она бы вела себя сейчас совершенно иначе. ) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения altoken от 16.04.2016 в 02:44 Андромеда восхитительна. Холодная с чужими, мудрая и понимающая с близкими. И мне вот странно, что мало кто здесь на ее сторону встает. Может, фактического убийцу Теда она бы и убила, а так - да, стоял и смотрел, даже получал удовольствие, ну и зачем об него пачкаться? Кому все равно? Андромеде не все равно, что ее мужа убили, а для Скабиора тот был просто еще одним волшебником, ему изначально безразлично было. Так какая разница - сейчас или через двадцать лет? Когда необходимость появилась, тогда и достала пансив. Ура - нас уже трое! )) Мне приятно, что Андромеда вам понравилась, и вы увидели её так, как я. И вот это "зачем пачкаться" - то ощущение, которое он поймал... да. Добавлено 16.04.2016 - 03:02: Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:46 Ага а потом она еще раз пансив достанет. И еще раз. А потом при встрече со Скабиором будет прям сразу доставать. Еще раз имхо - не отомстил сразу, не заикайся потом вообще ни о чем. Сразу она не могла. И - в некотором смысле, она делает это сразу. Сразу, как только встречает Скабиора. Прямо при знакомстве. И нет - она его больше не достанет. Никогда. |
|
 |
|
|
Аlteya
Что же удивительного в реакции? Кто-то расстроил нашего главного героя! Непорядок! )) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 16.04.2016 в 02:48 1. А случайно ли он под оглушаюшие попадал? Дамблдор, кстати, хвалил Долиша, говорил, что он очень одаренный маг, ТРИТОНов много получил. И так легко попадается? 2. Вламывались как раз в день переворота, искали Гарри. И все. 3. Так Люпин и Тонкс аж внимание самого Лорда привлекли, он сказал, что надо бы подрезать чистокровное древо Блэков, а то оно заболело. правда, еще вопрос - могли ли об этом знать сами Люпин и Тонкс? Если не знали -то может, они и не прятались. Хотя и не высовывались особо, да Тонкс явно и не до того было. Значит, их никто и не искал особо. 1. Ну как... в него кидали - он попадал под заклятье. ))) И как-то так выходило, что вот как магглорождённый от него сбегает в тот год... так и. Беда просто. А уж Августа... и что они все оглушающими кидаются? И да. Джон талантлив. Он служил же. И не ушёл из аврората. Но есть вещи, которые он делать не желал. 2. Уизли - чистокровные. А Тед - нет. 3. Я думаю, Люпина и Тонкс искали Упсы... если их Лорд посылал. А он мог и не. А министерство - вряд ли... они не попадают по критериям. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 02:48 слушайте, ну все мы тут любим Скабиора, но это ж не про него! он ничье не колено - он сам все это делал, сам Taeter, и у него никто не пострадал. Интересное, кстати, немецкое слово Taeter, использующееся именно при тематике холокоста и вспоминания вины - значит, что человек делал что-то злое и нехорошее. а как его потом Нюрнберг осудил или он и дальше во властных структурах - это дело второе. Taeter он остался. Другое дело когда нападают на детей их просто потому, что дети, - вот это плохо, конечно, я запуталась уже, это в Однажды же было? Но это все же другое. А вообще - это полезно, воспитывать в людях чувство вины. Оно меняет человека и в лучшую сторону. И немцы, которые несколько поколений уже в этом, - отличный пример. Намного лучше, чем сказать, ну убили наши предки ваших, да всем уже пофиг. Нет, они помнят, они напоминают, что я виноват, и ты виноват, а ты знай, как легко стать виноватым, чтобы всегда бояться им стать. И у них национализм не проходит. И антисемитизм тоже. И толерантность всякая у них на уровне теперь. Ну не будем обсуждать тут немцев, ладно, я увлеклась. Но человек должен сознавать свою вину. А если не сознает - полезно его в нее ткнуть. Да, в Однажды. И вот эта вражда школьная - она ещё будет. В обществе тоже такое есть... но куда меньше. ПРосто школа - квинтэссенция этого, как любой закрытый коллектив. И вот я согласна с тем, что осознавать свою вину нужно. Делать это смыслом жизни - нет. Но осознать - и пойти дальше - да. Тем более, что мы же всё равно всегда знаем - где-то внутри - что виноваты. И не признавая это, просто себя же и тормозим. Добавлено 16.04.2016 - 03:09: Цитата сообщения altoken от 16.04.2016 в 02:55 Зачем еще раз? Она показала все, что хотела. Сразу после войны Скабиор сидел у себя на острове и не высовывался, только через несколько лет в Косом и Лютном стал появляться. И где бы она его искала? И почему именно его, собственно? Тогда надо было искать сначала тех, кто непосредственно убивал. А у неё внук. И она выбрала его, а не мстить. Добавлено 16.04.2016 - 03:10: Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:55 Кто ругается? Я не ругается)) Ура. ) Я очень рада. ) |
|
|
|
|
не могу удержаться:
jjoiz все равно я связи не вижу! даже если человек чувствует себя отчасти виноватым в смерти другого, что это меняет в его отношениях с теми, кто виноват больше? тем более что все равно любит. а дамблдора и яркий марс она не обвиняла. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 16.04.2016 в 02:26 Тогда я хочу знать почему Тед ушел. Кто-нибудь, отберите у меня ноу пожалуйста. Я хочу спать(( Фигушки. )) Хотя я тоже хочу. )) Я там написала выше, почему. Ну, я так думаю. Когда-нибудь я про это напишу. Подробнее... и, может, чуть иначе. Но идея примерно такая. Добавлено 16.04.2016 - 03:13: Цитата сообщения dalirus от 16.04.2016 в 03:04 Аlteya Что же удивительного в реакции? Кто-то расстроил нашего главного героя! Непорядок! )) Думаете, всё вот так просто? )) Я ожидала почему-то, что Андромеде посочувствуют и поймут.) Мы же все знаем, что Скабиор не ангел и много всякого делал. А тут вдруг... ) То есть это знак того, что Скабиора тут любят?) |
|
|
|
|
Джойзз и Алтея, а вот давайте коллективно закроем браузеры и продолжим дискуссию позже, а? ;)
*ушла работать* |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 16.04.2016 в 03:14 Джойзз и Алтея, а вот давайте коллективно закроем браузеры и продолжим дискуссию позже, а? ;) *ушла работать* Да! Давайте! Я тоже спать. До завтра. ) |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 03:05 1. Ну как... в него кидали - он попадал под заклятье. ))) И как-то так выходило, что вот как магглорождённый от него сбегает в тот год... так и. Беда просто. А уж Августа... и что они все оглушающими кидаются? И да. Джон талантлив. Он служил же. И не ушёл из аврората. Но есть вещи, которые он делать не желал. 2. Уизли - чистокровные. А Тед - нет. 3. Я думаю, Люпина и Тонкс искали Упсы... если их Лорд посылал. А он мог и не. А министерство - вряд ли... они не попадают по критериям. 1. Ну вот и я считаю, что Долиш не так неловок, чтобы попадаться под каждое оглушающее )) 2. я поняла, о чем Вы. Но ведь за магглокровками, уклоняющимися от явки на комиссию, наверно, приходили авроры, а не егеря. Судя по тому, что Крессвелла арестовал не егерь, и не УПС, а Долиш (которого Крессвелл потом оглушил). То есть, с виду все было прилично. Ну, как бы "зря никого не посадят", как обыватели всегда рассуждают. А вот егерей уже задействовали, если человек и на комиссию не явился, и дома его нет - значит, скрывается. 3. Да, Вы правы, и Лорд приказа не давал поймать Люпина и Тонкс, ему не до того было. И министерство они не интересовали по причине, что оба полукровки. Добавлено 16.04.2016 - 03:40: Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 03:11 Думаете, всё вот так просто? )) Я ожидала почему-то, что Андромеде посочувствуют и поймут.) Мы же все знаем, что Скабиор не ангел и много всякого делал. А тут вдруг... ) То есть это знак того, что Скабиора тут любят?) Ага, Скабиора мы любим. Да он и не делал ничего особенно ужасного-то. Не пытал, не насиловал никого, и людей не ел. Чего бы его не любить? Добавлено 16.04.2016 - 03:53: Слушайте, я такую прелесть нашла, про Фенрировну )) не могу не поделиться ) http://www.fanfics.me/read.php?id=89848 |
|
 |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.04.2016 в 03:11 Я ожидала почему-то, что Андромеде посочувствуют и поймут.) Мы же все знаем, что Скабиор не ангел и много всякого делал. А тут вдруг... ) То есть это знак того, что Скабиора тут любят?) ну вот я именно на стороне Андромеды тут) потому что личностный рост Скабиора и его внутренняя эволюция - это, конечно, хорошо. Но прошлые косяки никуда не деваются))) А вообще, я даже встречала вроде пару тройку романов, где все развивалось по типу: 1. сперва герой полное чудовище, возможно, с ужасным детством или с каким-то надломом 2. потом герой проходит свой рост, становится на новый путь и вообще няшка 3. и вот тут-то, всеми любимого, в том числе и читателям, его и настигает прошлое, причем в какой-то очень жуткой форме 4. ну а дальше уже все зависит от того, как герой с самим собой в прошлом разбираться будет |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.