Обратная сторона луны (джен)

А вот тут я согласна. Про гонор.))

Срока давности по убийствам нету. ))
И она имеет право упоминать кого хочет. Свобода - она такая... сложная. Как и Скабиор имеет право упоминать её дочь и Тедди... хотя лично я бы ему искренне не советовала это делать. ))
Слушайте, я не удержусь и спрошу. Вот представим, что у вас есть любимый человек - и его убили. Вы бы через 20 лет убийцу простили и слова бы ему не сказали? Заметьте: Скабиор стоял с тем, кто отдал приказ убивать. И мы знать не знаем, кстати, а Грейбек ли приказ этот отдал, а не он сам. И Андромеда этого не знает тоже.
(Хотя мы-то знаем, конечно, что приказ исходил от Грейбека. Но то мы.)

Я больше 20 лет проработала в Брутусе. Станешь тут...)

клевчук

ого.
ну у вас и опыт...
как говорится, попой жуй...

Тогда где ж она раньше была, когда внука обижали?



Этот человек не прожил бы столько, а если до него не добраться, то тогда его семья ответила бы.
А если их нет, вот тогда уже не знаю.

Пс Путь в Тибет пешком не наш метод. ))

jjoiz

а семья-то его тут причем?
во-первых, вообще в принципе, а во-вторых, Вы сами говорили, что нечего к Гвен лезть

Кто его обижал? ))
Разве что в школе... ну так он и не рассказывал. Или рассказывал... но что она, собственно, сделать могла? Да и вряд ли ему так уж доставалось. Всё-таки мама-папа - герои войны...

Почему не прожил бы, собственно?
Если бы вы, к примеру, долгое время знать не знали, кто это?
Или пошли бы убивать - и наплевали бы, что у вас на руках ребёнок? Ну и ладно, ну и сядете вы в тюрьму, и пусть сиротой растёт? Зато отомстили. Да? )

Аlteya

спасибо за подробный ответ про Андромеду и оборотней!

Не за что. Я всегда с удовольствием.)

Какие тут копания о персонажах. О том, кто что и зачем. Наверное самая лучшая награда для автора, что не просто читают и проходят мимо, а пытаются и что-то понять. Но я думаю Скабиор нас всех ещё удивит.
А встреча Андромеды и Скабиора... Как-то не понравилась. Она его стыдила тем, что он не принимал в этом участия, был равнодушен? А то что возбудился на запах крови... Ну так и человек, который не курит, а допустим бросил и стоит вдыхает запах курящих рядом, ну кайфанул слегка. Он же не виноват, просто детство тяжелое, именно такие чистокровные и презирали их сильнее всего, думаю) :D Чувствую себя адвокатом дьявола, ну или оборотня. В общем попытка Андромеды нагадить в душу Скабиору не нравится.

А это частный случай.

Ага, зуб за зуб, по старинке))
Чей ребенок то?
Из моего уравнения ребенка можете исключить сразу. Правда, а то мы не частный случай рассматриваем, а общий.

Добавлено 16.04.2016 - 19:16:

+1))

мне тоже так кажется, надеюсь, автору и бете нравится)
но вообще это во многом заслуга не только текста, но и линии поведения, что Алтея аргументированно часами отвечает, например, Джойз, если не согласна, а не машет грязной тряпкой.
а то на конкурсе так обидно было пару раз: ты стараешься, пишешь комментарий на три абзаца, аргументируешь, задаешь вроде не самые тупые вопросы, а тебе весь ответ - "я так вижу, пятка захотела". такая позиция, конечно, тоже имеет право на существование, но, думаю, у таких авторов в деаноне больше пары комментариев под фиками не остается, раз человек не хочет ничего обосновывать. ну и раз человек сам говорит, что логики в фик не клал, то и искать ее перестаешь.
конечно, по классикам и без их ответов пишут диссеры, но те авторы ими определенно не являлись))

Вы знаете... да. Лучшая. ) Даже если кому-то кажется, что сцена не получилось - но он не ругается и не хамит, а нормально объясняет, почему. )
Вы знаете, Андромеда Скабиора не стыдит. Она ему просто декларирует своё отношение - и поясняет, почему так. Не потому что он оборотень - а потому что был подручным Грейбека. И У неё есть личные - и очень ему понятные - причины его, Скабиора, ненавидеть. Они же оба знают про Теда. И она ему, в общем-то, говорит: Я знаю, кто ты. И я не простила и не забыла. Но мстить дальше я тебе не буду. Она ведь ему сказала: "Я вижу вас вот таким". И показала, каким.
Ну и вы знаете - как по мне, она имеет право сказать ему всё, что угодно. Перевернём ситуацию и представим на её месте Скабиора - что бы он сделал? Хорошо, если бы просто убил, а не отослал бы это самое воспоминание её дочке. Или ещё что похуже. Она, по сути, отказывается от мести - в обычном понимании этого слова - чтобы помочь Гарри. Но если она хочет закрыть свой гештальт вот так - я думаю, она имеет на это право.

А вообще я пытаюсь понять, почему все увидели в этом попытку Андромеды пристыдить Скабиора. Отомстить - да. Но пристыдить... не понимаю. )

Аlteya
Думаю, и сам Андромеда бы удивилась, если бы услышала про пристыдить. Для нее Скабиор по определению не имеет ни стыда, ни совести. Смысл его стыдить?

ответ "частный случай" не поняла! вот то есть совсем. объясните, пожалуйста, что вы сказать хотели в контексте моего к Вам вопроса, на который так отвечали?

ну не ребенок - так больные или старые родственники или кто-то еще. в какой-то момент на почти любом человеке очень может оказаться ответственность за другого, которую переложить особо и не на кого. государству, как известно, глубоко плевать.
и потом - ну себя вы как ответственного с ребенком не видите, но обсуждаем-то мы человека, у которого он был, так что требования надо предъявлять исходя из его обстоятельств.)
п.с. а можно ли спросить, мужского пола Вы или женского? исключительно потому, что я устала искать грамматические конструкции для ответов, которые не дали бы мне в этом ошибиться)) и по Вашим последним комментам этого тоже не видно, а искать долго

Добавлено 16.04.2016 - 19:47:


Ну во-первых, мне кажется, там и то, и другое. И мне кажется, что большинство комментировавших тоже расценило это как и то, и другое)
Во-вторых, а как еще назвать действие, когда человеку показывают, что он грязное животное? какую хотят вызвать реакцию? правильно, в первую очередь стыд. раскаяние так вызвать тоже можно, но сложнее - оно к самому факту деяния относится и имеет смысл пытаться, только если думаешь, что человек забыл. а он явно помнит, но не раскаивается. она хотела ему показать не столько то, что тот стоял, смотрел и не спасал, а именно вот это, как отвратительна его смесь скуки и опьянения - и это зрелище должно вызывать в первую очередь стыд.

я еще поэтому в первых комментах немного удивленно писала, что надо не совсем презирать человека, чтобы мстить ему именно показыванием того, что он мразь - потому что это значит, что ты предполагаешь, что есть в нем и более светлая часть, которая этой темной способна ужаснуться.

и вот это еще один аргумент против идеи jjoiz, что она должна была бежать тыкать его носом в думосбор сразу - пока она была уверена, что тот совсем мразь, то смысла не было. он бы только сказал "ну да, мне понравилось", и где результат мести? а тут Гарри ей стал доказывать, что тот способен на доброту - ну значит, он не так плох, значит, ему будет неприятно увидеть себя плохим, значит, этот способ обретает смысл.

Спасибо, что ответили, это был спонтанный вопрос. Мне очень нравится, что можно поговорить с авторами в процессе написания фика. Иногда люди переходят личные границы, а это неприятно.
Про огрызание - не про вас, но такое видела, к сожалению. Не люблю ссор.
Сейчас сразу не могу ответить, но я подумаю, может быть,позже вспомню:-)

Ага, интересно, теперь понятнее стало.

Я, наверное бы не простила. Но в идеале заставляла бы себя, стремилась бы простить - месть выматывает. Читала потрясающие истории (реальные) о прощении. Люди, которые смогли это сделать - святые. Андромеда не обязана быть святой, конечно. Меня удивило, что она Гарри не отказала. Может быть, это и есть с моей ТЗ противоречие в образе персонажа.

А ещё для неё он не стоит того, чтобы. Стыдить? С чего бы?



Не могу исключить - потому что он тут есть. И если сравнивать ситуации - надо включать и его. Существо, за которое ты отвечаешь, и мстить и сесть за это просто права не имеешь.

Добавлено 16.04.2016 - 20:04:


Автору нравится. )) Бета сама за себя ответит, если захочет. )

Ну мне интересно же! Я сюда пришла зачем? Поговорить и пообсуждать! ))

И я люблю обоснуй. И доказывать свою позицию готова. И готова признавать, что не права - если персонаж действительно поступил против собственной логики. Пока, вроде, обошлось... но мало ли. ) Хотя нет! Было в Однажды такое. Один раз. Я тогда поправила - был у меня логический ляп.

Всё так - только не пристыдить, а продемонстрировать, как оно. В том смысле, что в её действиях нет подтекста "вам должно быть стыдно". Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё. И да - мысль, что, может быть, ты что-то поймёшь, она тут присутствует. Так что теперь понятно, почему оно превращается в "пристыдить". И вот эта её демонстрация... Он помнит, конечно - но он не помнит себя-тогдашнего. Людям трудно вспомнить, какими они были двадцать лет назад - мы чаще судим по себе-нынешним, просто вспоминая те события. А тут ему напомнили - очень образно.

И да - рассказ Гарри заставил её подумать, что, условно говоря, он не только чёрной краской мазан. А значит, с ним можно разговаривать. И показать, что ты чувствуешь - и, может, это чему-то поможет.

послушайте, но как можно сделать человеку больно тем, что говоришь ему, что он плохой, если ты уверен, что ему нравится быть плохим? вот Белле кто-то сказал бы - "Ты столько магглов загубила!" - этот человек же не думал бы, что ей от этой его фразы грустно стало? да она бы комплиментом сочла! значит, раз так делают чтобы огорчить, то думают, что совесть есть?

Я тоже ссоры не люблю. ) А разговаривать и обсуждать - очень.

Андромеда, на самом деле, не могла отказать Гарри. У неё осталось очень мало близких, и Гарри, крёстный её внука - один из них. А она для родных, как мы знаем, способна на всё - или очень-очень на многое. Для родных не по крови, а тех, кого таковым ощущает. И поэтому просьба его для неё важнее её собственного отношения к Скабиору - хотя ей и больно и тяжело.
Ну и... простить? Не знаю. Тут должно быть что-то совсем другое, чтобы она простила. Но отгородиться - да. Она сможет.

ой, не увидела этого комментария до того, как ответила клевчук. нуу хорошо, да. но вы же сами называете ее действия местью - значит, это не только информативное "Есть сообщение: "я считаю тебя вот таким". И всё".
Вот эту фразу - "Пусть и вы теперь, глядя в зеркало, будете видеть себя вот таким, то равнодушным и скучающим, то возбуждённым и опьяневшим от крови бездушным наблюдателем — и задумываться иногда, не увидят ли вас однажды таким и ваши близкие" - по-моему, почти невозможно не прочитать как месть именно через вызов очень сильного стыда. все-таки. хотя с большей частью Вашего ответа я и согласна.