Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
"он получил своё первое предупреждение за подпись Муфальды Хопкирк"
может, за подписью? |
|
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
А не рассматривался никогда такой вариант, чтобы палочек лишать временно? Если человек несколько лет ведет себя прилично, закон не нарушает, пользу обществу приносит - то почему бы ему и палочку не вернуть?
|
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения vldd от 28.05.2016 в 12:24 "он получил своё первое предупреждение за подпись Муфальды Хопкирк" может, за подписью? Конечно. Спасибо. ) Добавлено 28.05.2016 - 12:27: Цитата сообщения Daylis Dervent от 28.05.2016 в 12:25 А не рассматривался никогда такой вариант, чтобы палочек лишать временно? Если человек несколько лет ведет себя прилично, закон не нарушает, пользу обществу приносит - то почему бы ему и палочку не вернуть? Вот мы об этом спорим и думаем. ) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.05.2016 в 10:49 Да и закон серьезный... Так что, я боюсь, что Поттер прав.(( Про прессу, министра и милосердие - ну а вот так.) не посадили же. Работу нашли, обучат.... А палочки - ну, что поделать.(( Добавлено 28.05.2016 - 10:56: Ну... Пока да. Увы.( Какая вы.)) узнаем сегодня.) Добавлено 28.05.2016 - 10:57: О детях разговор особый. Но на них денег хватит же - а взрослым пока собирать можно. 1. какой все-таки именно закон? это сговор, что ли, предусматривает лишение палочки? или? 2. получается, что многих взрослых выпустят года через 2. на все четыре стороны и с палочками. (нигде ни в каноне, ни в однажды не сказано, что узникам даже пожизненным ломают палочки, малфою вон не сломали, а уж у него были и террористический по вашему определению сговор, и покушение на убийство детей, и незаконное проникновение, и что только не), а детей, которых все выгораживают и которые якобы там вообще случайно, - отправят на принудительные работы лет так на дцать (разумеется, это гуманный вариант и может оказаться полезным, но это все-таки далеко не свобода и очень надолго) и еще и навсегда лишат возможности легально колдовать? и это называется "к ним проявили снисхождение"? не вижу логики. 3. "А палочки - ну, что поделать" подразумевает, что члены общества считают, что жить без них можно вполне комфортно и хорошо. Что полностью противоречит концу главы. 4. а я и забыла, что скабиор не понял, что они его не поняли и ненавидят эбигейл. а гонцов, принесших дурные вести, тем более. ну, надеюсь, помирятся) но еще меня сбило то, что конец звучит так, будто он вот-вот назовет поттеру имя. не станет же он говорить ему о существовании эбигейл. во всяком случае, пока не продумает план помощи ей. но это, наверное, я не так поняла. 5. а куда девается излишек магии у лишенных палочки? раз в вашем мире он ведет к таким ужасам, как в азкабане. в каноне такой был один хагрид, и он явно 1) колдовал 2) слабый волшебник 3) физически сильный Добавлено 28.05.2016 - 12:54: И спасибо за ответ по предыдущим) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
ansy
1. Закон о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних. По которому тем колдовать можно только в школе. 2. Получается, что так. Ну и не через два года, конечно - они лет на 10 сядут, хотя, конечно, там дальше амнистии и всё такое. Но да - дети не попадут в тюрьму, но окажутся связаны с Белби. Увы. С другой стороны, это всё же свобода. 3. Не считают. Но вот тот самый закон для них важнее - вспомним Хагрида. 4. Ну, это сегодня выяснится. ) А дети ненавидят сейчас вообще всех - но это такая, не совсем настоящая ненависть. Послушали же они Нидгара... а от Скабиор для них да, мировое зло. Потому что кто-то же должен быть виноват - и проще обвинить его. 5. Ну так в Азкабане же они вообще ничем заниматься не могут. А тут - можно как Хагрид со сломанной палочкой, да, можно зелья варить, можно, наконец, колдовать по-мелочи без палочки... А вообще вопрос сложный. |
|
|
|
|
Аlteya
1. спасибо, да, я перечитала и нашла одновременно с публикацией вашей) 2. но поттер и скабиор явно перемигиваются про амнистию к 20-летию битвы, которая через 2 года. нечеестно. 3. закон все же странный. и почему он работает только на детей и пожизненно? а нарушившие статут сознательные взрослые ночуют в полиции, платят штраф и идут тусить дальше? 5. а колдовать по-мелочи без палочки у вас все умеют? в разных хэдканонах очень разная трактовка, тк в каноне, кажется, вообще инфы особо нет. или я чего-то не заметила. Добавлено 28.05.2016 - 13:04: а "правильно" хед- или хэд-?)) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 13:03 Аlteya 1. спасибо, да, я перечитала и нашла одновременно с публикацией вашей) 2. но поттер и скабиор явно перемигиваются про амнистию к 20-летию битвы, которая через 2 года. нечеестно. 3. закон все же странный. и почему он работает только на детей и пожизненно? а нарушившие статут сознательные взрослые ночуют в полиции, платят штраф и идут тусить дальше? 5. а колдовать по-мелочи без палочки у вас все умеют? в разных хэдканонах очень разная трактовка, тк в каноне, кажется, там вообще инфы особо нет. 2. Нечестно, кто же спорит. Ну и амнистий много - не только на 20 лет же. 3. А канон. ) Хотя я думаю, что и взрослым палочки ломают, когда сажают. Но вообще я с вами согласна - закон жестокий и несправедливый. ( 5. Ну... если почитать, что Роулинг пишет про разные школы мира... Вон африканцы у неё вообще без палочек обходятся - и отлично колдуют. Значит, это возможно и для остальных - но с палочкой проще и лучше выходит. И безопаснее с точки зрения того же Статута. |
|
|
|
|
получается, как детей ни выгораживай, даже если они случайно что-то сделали, они изгоняются навсегда из общества - а доказанным бандитам отсидел срок/полсрока и делай ты что хошь.
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 13:08 получается, как детей ни выгораживай, даже если они случайно что-то сделали, они изгоняются навсегда из общества - а доказанным бандитам отсидел срок/полсрока и делай ты что хошь. Увы. Хотя.... мы посмотрим. ) Меня этот момент тоже очень смущает. |
|
|
|
|
Аlteya
а в каноне вроде не было прописано про наказания взрослым за нарушения статута? или опять я упустила? нуу просто если бы у вас хотя бы взрослых сурово наказывали за него, логичность бы выросла сильно) Добавлено 28.05.2016 - 13:11: или еще как-то. но логика, логика же должнааа быть :((( Добавлено 28.05.2016 - 13:12: я понимаю, что виноват канон, но вам хорошо удавалось делать его логичнее Добавлено 28.05.2016 - 13:13: а, нет, что-то было про штрафы. и тогда оно маленькое. логика, где ты :( |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 13:11 Аlteya а в каноне вроде не было прописано про наказания взрослым за нарушения статута? или опять я упустила? нуу просто если бы у вас хотя бы взрослых сурово наказывали за него, логичность бы выросла сильно) Добавлено 28.05.2016 - 13:11: или еще как-то. но логика, логика же должнааа быть :((( Добавлено 28.05.2016 - 13:12: я понимаю, что виноват канон, но вам хорошо удавалось делать его логичнее Добавлено 28.05.2016 - 13:13: а, нет, что-то было про штрафы. и тогда оно маленькое. логика, где ты :( Почему не было? Было. Взрослых не так уж и наказывают. Про логичность - это не ко мне, а к канону: это Роулинг такой ужас выдумала. Получается что да - взрослым можно, а детям нет. В этом есть некоторый смысл - вот как детям огнестрельное оружие не дают, а взрослым можно. Ребёнок может натворить невесть что - вспомним, как близнецы чуть было не заставили Рона непреложный обет дать по какой-то ерунде. Дети не всегда просчитывают последствия своих действий, особенно долговременные - возможно, поэтому закон так суров к ним. Логика именно такова: ребёнок может накосячить неосознанно, и это опасно. Плюс этот закон обучает колдовать, не попадаясь никому и никогда - в смысле, магглам, когда вырастешь. Так придумала Роулинг - а я вот с вами согласна, это слишком жестоко. |
|
|
|
|
:((
а как вообще звучит этот закон? гуглю-гуглю, и как-то плохо. вот это правда: "запрещено использовать магию вне стен школы магии и волшебства, особенно в присутствии магглов"? там было что-то такое, ну или запрет на каникулы. и как это должно применяться к тем, кто учится не в хоге? они-то не в присутствии магглов колдовали. а силу взрыва предсказать уже доказано что не могли. Добавлено 28.05.2016 - 13:30: кстати, с хагридом дело было все же иначе, там не колдовство вне школы, а непредумышленное убийство |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 13:29 :(( а как вообще звучит этот закон? гуглю-гуглю, и как-то плохо. вот это правда: "запрещено использовать магию вне стен школы магии и волшебства, особенно в присутствии магглов"? там было что-то такое, ну или запрет на каникулы. и как это должно применяться к тем, кто учится не в хоге? они-то не в присутствии магглов колдовали. а силу взрыва предсказать уже доказано что не могли. Добавлено 28.05.2016 - 13:30: кстати, с хагридом дело было все же иначе, там не колдовство вне школы, а непредумышленное убийство Да, так и звучит примерно. К тем, что учится не в Хоге, это применяется так: им разрешается колдовать строго в присутствии и под присмотром наставника-учителя. Хотя по факту, конечно, отследить это нереально. А дети колдовали не при магглах - но они это делали, совершая преступление. Что отягощает. Хмм... а вы правы про Хагрида, кстати. Вообще, с этим законом сложно всё до ужаса. ((( |
|
|
|
|
"Уважаемый мистер Поттер!
Показать полностью
Мы располагаем информацией о том, что сегодня вечером в 21:12 в районе Вашего проживания было применено заклинание левитации. Как Вам известно, начинающим волшебникам не разрешается применять заклинания вне школы, и дальнейшее колдовство с Вашей стороны приведет Вас к исключению из вышеозначенной школы (Постановление О разумном ограничении действий волшебников с незаконченным колдовским образованием от 1875 года, параграф В). Мы также напоминаем Вам, что любое волшебство увеличивает риск быть обнаруженным неволшебным сообществом (магглами) и является серьёзным нарушением раздела 13 Устава Международной конфедерации чародеев о соблюдении секретности." сначала предупреждение, потом исключение, а уже при повторном инциденте, в пятой книге, сказали, что сломают палочку! не сразу! Добавлено 28.05.2016 - 13:41: Уважаемый мистер Поттер! Согласно имеющимся у нас сведениям, сегодня в девять часов двадцать три минуты вечера в населенном маглами районе и в присутствии магла Вы использовали заклинание Патронуса. За это грубое нарушение Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних Вы исключены из Школы чародейства и волшебства «Хогвартс». В ближайшее время представители Министерства явятся к Вам по месту проживания, с тем чтобы уничтожить Вашу волшебную палочку. Поскольку за предыдущее нарушение Вы, согласно разделу 13 Статута о секретности, принятого Международной конфедерацией магов, уже получили официальное предупреждение, мы с сожалением извещаем Вас о том, что Ваше личное присутствие ожидается на дисциплинарном слушании в Министерстве магии 12 августа в 9 часов утра. здесь три отягчающих обстоятельства, по совокупности которых ломают палочку: - магглы могли увидеть - маггл точно видел - уже было предупреждение, а он не внял Ни одного из них у Мунов не было. Ну преступление да, отягчающее, но зато смягчающий конфундус. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
ansy , ну как же.
Если б рвануло - был бы такой взрыв, что магглы бы его не то что увидели, они могли бы пострадать. И стёкла бы в домах повылетали. Так что тут налицо угроза нарушения Статута. Да, их нельзя винить за то , что они сделали это намеренно - Конфундус - но, с другой стороны, не колдуй они в принципе, им бы никто такое не поручил. Плюс сколько народу могло бы погибнуть? Да, их не судят за попытку умышленного убийства - Конфундус - но, тем не менее, это могло бы быть непредумышленное убийство же. Как у Хагрида, только массовое. А вместо предупреждения мы имеем колдовство в процессе преступного сговора и совершения преступления. Конфундус - он в конце был. А ящики они грузили добровольно. То есть они не просто колдовали, нарушая запрет - они ещё и преступление совершали при этом. |
|
|
|
|
Причем из дальнейших писем и событий следует, что решение сначала уничтожить палочку, а потом судиться, было отменено как неверное. Так что предупреждение входит в список отягчающих, которые привели к суду, где его должны были лишить палочки. Это не с первого раза происходит, как у них.
Добавлено 28.05.2016 - 13:51: (написала верхний коммент, не видя ваш) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 13:49 Причем из дальнейших писем и событий следует, что решение сначала уничтожить палочку, а потом судиться, было отменено как неверное. Так что предупреждение входит в список отягчающих, которые привели к суду, где его должны были лишить палочки. Это не с первого раза происходит, как у них. Добавлено 28.05.2016 - 13:51: (написала верхний коммент, не видя ваш) У них в анамнезе преступление же - серьёзное преступление. Это хуже предупреждения. У Хагрида предупреждений тоже не было. |
|
|
|
|
хорошо, но есть применение магии - одна штука, причем сознательная не опасна для здоровья (ящики, ну прям как у поттера с левитацией). это одна статья. по ней за одно применение дается предупреждение, можно еще чем-то его усилить. ограничениями какими-то, ограничения часто предлагаются в фаноне, мб и в каноне были какие-то? они ему не противоречат, во всяком случае.
есть другая статья, воровство итп - по ней другое наказание, не связанное с палочкой. штраф тот же. адвокат же может постараться их развести. Добавлено 28.05.2016 - 13:55: Цитата сообщения Аlteya от 28.05.2016 в 13:53 У них в анамнезе преступление же - серьёзное преступление. Это хуже предупреждения. У Хагрида предупреждений тоже не было. да, но разница между наказаниями за "чуть не" и "случайно да" в законодательстве обычно очень большая. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 13:54 хорошо, но есть применение магии - одна штука, причем сознательная не опасна для здоровья (ящики, ну прям как у поттера с левитацией). это одна статья. по ней за одно применение дается предупреждение, можно еще чем-то его усилить. ограничениями какими-то, ограничения часто предлагаются в фаноне, мб и в каноне были какие-то? есть другая статья, воровство итп - по ней другое наказание, не связанное с палочкой. штраф тот же. адвокат же может постараться их развести. У них нет адвокатов как явления же. ) И вы понимаете - если б они воровали по-мелочи на Диагон-элле. А тут же крупное дело - и мог быть нарушен Статут. Это как подросток - пьяный и с автоматом в руках. Счастье, конечно, что никто не погиб - а если бы? И вот зачем было брать этот условный автомат в руки вообще? ВОлшебное общество имеет достаточно жёсткие законы. Они шли на преступление, они знали, что идут на преступление - да, мы к ним снисходительны и не сажаем в тюрьму, но, с другой стороны, хотим обезопасить себя на будущее. А то не дай бог повторят. |
|
|
|
|
это зависит от того, как сформулирован декрет. скорее всего, в нем ни слова нет об использовании магии в преступлениях, не направленных на магглов. значит, это таки разные статьи.
Показать полностью
хотя вообще у англичан дурацкое прецедентное право, так что на самом деле все зависит от предыдущих решений по такому вопросу. Добавлено 28.05.2016 - 14:03: Цитата сообщения Аlteya от 28.05.2016 в 13:59 ВОлшебное общество имеет достаточно жёсткие законы. Они шли на преступление, они знали, что идут на преступление - да, мы к ним снисходительны и не сажаем в тюрьму, но, с другой стороны, хотим обезопасить себя на будущее. А то не дай бог повторят. поэтому давайте максимально затрудним для них поиск работы и интеграцию в общество, чтобы они уж точно повторили. Добавлено 28.05.2016 - 14:13: Цитата сообщения Аlteya от 28.05.2016 в 13:59 ВОлшебное общество имеет достаточно жёсткие законы. Они шли на преступление, они знали, что идут на преступление - да, мы к ним снисходительны и не сажаем в тюрьму, но, с другой стороны, хотим обезопасить себя на будущее. А то не дай бог повторят. Ну есть же за преступления против собственности свои наказания. Вот к ним их и применят. А декрет отдельно. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.