Обратная сторона луны (джен)

Извините, что-то фантомас разбушевался мимо темы)

Да это я просто к слову, в порядке уточнения. А так-то Вы правы, конечно - все это решаемо.
И насчет Ирландии - недавно где-то в блогах был разговор на тему международного положения Маг.Британии - так выяснилось, что Маг.Ирландии не существует, в смысле, что она - часть Маг.Британии, в отличие от маггловской.


Добавлено 21.07.2016 - 12:38:

Помогать никого не заставишь, и рты всем не заткнешь, люди будут говорить, что считают нужным. Просто не надо обращать внимание, мало ли кто что скажет.

Вы так говорите, как будто самой женщине дети не могут быть нужны - "мучиться", "проблемы" - и других слов нет. А если ей дети не нужны - так ведь не заставляет ее никто, и на самом деле окружающим все равно.
Про государственную поддержку - а когда лучше-то было? Да никогда, на самом деле. И не рожать детей, пока ясли не откроют и пока пособие не сделают на уровне средней зарплату - это глупо, так можно всю жизнь ждать, и не дождаться, и накажешь не государство, а себя.
Сейчас, наоборот, совсем не то, что сто и даже пятьдесят лет назад. Раньше даже памперсов не было - а вот детей было больше, и их хотели. Как ни странно.

Daylis Dervent
Детей раньше хотели не больше чем сейчас, просто Интернета раньше на было. Шучу. Дешёвая рабсила в хозяйстве нужна была.
Короче, в жопу детей, как господин Карлин говорил))

Alteya, а как это отцы не знают что стали отцами? Не помнят вытащили или нет?

Тут скорее не факт что не вытащили именно они :-)))

Рабсила и сейчас нужна - просто это не так очевидно. Пенсия, по-Вашему, из чего складывается? Из отчислений тех, кто сейчас работает. Конечно, в этой модели все очень обезличено.
А вообще, мне интересно, почему чайлдфри могут писать любые гадости, из которых термин "овуляшка" - еще самый безобидный, а им самим и слова не скажи, сразу возмущение до небес?
Вопрос риторический, можете не трудиться отвечать.

1. могут. но большинство женщин решается на них при условии, что у нее есть мужчина, который будет с ними помогать, и заводят с их же мужчининого пожелания. а те часто ап и самоустраняются и ток в зоопарк-футбол ходят по праздникам, а все трудовые будни женщине. поэтому я и акцентирую тут на проблемах.
потенциальный отец как раз единственный окружающий, чье мнение имеет решающее значение, а вот если оно потом меняется - это катастрофа. а закон его не наказывает за это! :( нет, я не говорю, что разводиться нельзя. но надо заставить его вкладывать такой же объем труда, сделать алименты огромными и со страшной уголовкой, что ли, почему ответственность не пополам, а?!
и вообще бывают печальные латентные чайлдфри вроде меня, которые бы и рады детей никогда не заводить, но муж их тааак давно хочет и обожает и мечтает, что, наверное, все-таки когда-нибудь заведут, чтобы его порадовать и вообще чтобы не сбежал их делать к более согласной. а вот если он после этого сбежит - вот это будет нееенависть к миру.
2. было же лучше в ссср, когда у каждого место в саду, а бч истории и в яслях было. и на работе уволить не могли. и кружки были бесплатные. нет, я не считаю ссср идеальным во всех отношениях, но вот в этом было лучше.
а сейчас вон вы сами с Кедаврой соглашались в блогах, что и правильно работодатели делают, что даже недавно вышедшую замуж женщину брать не хотят на работу, а вдруг родит. я как должна работодателю доказывать, что не хочу сейчас рожать не парься, чтобы он мне поверил?
3. претензия к государству еще и по поводу его лицемерия - ежели оно хочет поднимать рождаемость, нужны ясли и пособия. ежели не хочет - нечего чушь болтать. знала бы я, что у меня ясли под боком, - меньше паниковала бы.
Daylis Dervent
и надеюсь, что вы не нашли в моем посте элементы "любых гадостей от чайлдфри", ни в одном из них не было вообще ни единого слова против того, чтобы желающие детей женщины ими наслаждались или чего-то такого.)

Добавлено 21.07.2016 - 15:54:
хотели бы больше будущих налогоплательщиков - не запрещали бы суррогатное материнство, крутая штука же и повышает рождаемость :( и с ним и абортов было б немножко меньше, и в приют меньше бы отправляли детей, за госденьги питаемых.

Мне сразу вспоминаются термины с другой стороны: от "эгоистов" до "никчемные мрази, невыполняющих свой долг перед родителями, народом, страной, планетой, Ктулху". Хм

вот да) и оно льется изо всех официальных источников. и еще разница традиционалистов и чайлдфри в том, что вторые хотят, чтобы детей не было лично у них, а среди традиционалистов полно тех, кто требует, чтобы плодились и размножались все вокруг. а миссионерство и указуйство другим крайне неприятны.
и я никоим образом не упрекаю в них Дайлис или еще кого-либо из присутствующих, но раз уж говорить о том, как "обычно" протекают споры между сторонниками таких точек зрения, то можно и упомянуть.

Вы знаете - вот тут мне неприятны обе стороны - с моей точки зрения разумные взрослые люди определившиеся для себя в вопросе никому свое мнение не навязывают и демонстративно не выставляют его на показ. Иметь или не иметь детей (как и сама возможность это сделать) вопрос глубоко интимный - как отношения с богом (богами или кем бы там ни было) и являются личным делом каждого. Так же как и чужие дети (такие же люди как остальные представители общества) заслуживают считаться прежде всего людьми (пусть иногда маленькими и беспомощными) - а не чем-либл (чаще всего почему-то именно чем) еще в аргументации сторон.

Про аборты - тут я сторонник исключительно врачебного подхода и медицинских показаний,
Но о таких вещах все же нужно думать хотя бы на ранней стадии - если нет возможности заранее проконтролировать (ситуации бывают разные).

Есть в нашей семейной истории есть дивный случай.
Моя мама пока получала высшее педагогическое образование - работала на скорой помощи, вместе с моим папой который там вже был фельдшером и в это же время заканчивал мед.

Как-то вызвали их в студенческое общежитие - девушка - 19 лет - сильные боли в животе - подозрение на тяжелое отравление - тошнота и прочее прилагается. Приехали - забрали даму - полненькая такая хохотушка из области - в халате с цветочками.
Отравилась пельменями. Помирает.
Погрузили ее повезли - выяснилось что 6 месяц беременности, гестоз (поздний токсикоз) а девочка ни сном ни духом.
И да - такое бывает.

Поэтому нужно к своему здоровью и тем более к возможной беременности подходить ответственно.
И эта ответственность прежде всего личная.
Как и ответственность за детей которые появились на свет, до тех пор пока они не станут самостоятельными людьми. И задача родителей их ответственности научить.

И если мама как в текущей главе - таскает с собой по мероприятиям то для детей должны были быть установлены определенные правила - решили куда-то уйти, скажите маме - или кому-то из взрослых.
Если идти далеко - попросить проводить. Хотя бы до какой-то точки.
Дошли (даже если сами) - молодцы, пришлите смс.
Даже эти простые вещи помогли бы начать поиски раньше.
И если речи не идет о мистическом тумане - то шанс их найти был бы выше.

Я стесняюсь спросить, а прода будет? Я кажется пропустил объявление перерыва, теперь вот избаловано удивляюсь как же так главы не каждый день :)

Каникулы до воскресенья.
А дальше в штатном режиме :-)

Ну кроме медицинского подхода, важно ещё и то, что решение об аборте принимать беременной, она может советоваться с кем хочет(врачи, отец, родня, друзья...) но решение принимает сама, её нельзя заставить, ей нельзя запретить(должно быть), ну и врачи проводящие аборты на поздних месяцах без мед необходимости, это какие то моральные уроды, но если всё добравольно, то не вижу проблем, имеют право. Примерно как добровольная продажа органов.

Отличная история, демонстрирует один из минусов быть слишком толстой, хотя и наоборот, крупные дамы легче паразитов(детей) в себе носят, вроде.

Заметьте, я написала полненькая, но нигде не написала индекс массы тела, из чего сделать вывод "слишком толстая" сделать можно только при желаннии сместить акцент именно на эту проблему.
Я думаю дело не все же не в полноте а в отсутствии надлежащего внимания к процессам в организме - например исчезнувшим на полгода менструациям. Тут уже на нервы и стресс не спишешь. И кроме как безотвественностью или тотальной неграмотностью это обьяснить трудно.

Физическое состояние людей, как и их отношение к детям я так же не считаю корректным навязывать или обсуждать в резком тоне.

Ко всему что было ранее - медицинские показания (в том числе показания псизотеррапевта)я все же считаю основными.
Как за так и против.

Запрещать имеет смысл только в опасных для жизни и здоровья пациента случаях - так как с одной стороны эвтаназия вне закона это раз - а еще доктор должен быть защищен от сложного морально выбора с одной стороны и судебных исков с другой.
Хотя эвтаназию как явление я одрбряю.

Ну, кстати, одна моя подруга точно так же проморгала первые четыре месяца беременности. Но наоборот - потому что перед этим худела и заработала нарушение цикла, о чем и так знала. И залетела по феерической причине - ее парень утверждал, что ему врачи точно-точно поставили диагноз бесплодие. А потом выяснилось, что справки-то и нет. Вот никому не верь. И ах да, он дико радовался беременности. А сейчас рвения видеть дочь не проявляет, конечно. Вот такая типичная история о счастливых и ответственных отцах и о том, что нельзя верить ни словам, ни радостным мужчинам :(

А эвтаназия, конечно же, благо.

Я без отрицательного подтекста, но слишком толстая в данном случае детектируется фактом, что на 6 месяце, когда насколько я понимаю у худеньких уже заметно пузо, тут даже не заподозрели :) Можно заменить слишком полная, если вам так будет приятней.
Впрочем про остальные симптомы я как то забыл :)
И вот почему эвтаназия вне закона я хоть убейте не понимаю, моя жизнь, что хочу то и делаю!

А эвтаназии очень подпортил господин Гитлер.
Ибо разговоры о ней спокойно шли в 20-30-е годы ХХ века - а потом при г-не Г. в Германии эвтаназией начали называть убийства в лагерях. И слово было скомпрометировано почти так же сильно, как и знак свастики. Так что увы.
Но тут дело всё же движется, в некоторых странах её уже разрешили.

И тут Алоизыч подкузьмил...)

да. Всё он виноват. ))

Мир не заканчивается на европе, и с эвтаназией много где запреты, что, конечно, печально, везде одни запреты, ужас.

ну это да :( но что мешает придумать другое слово. В немецком есть теперь Sterbehilfe, помощь в/при умирании. А еще там, кстати, есть прекрасное слово Freitod, "свободная смерть", про другое самостоятельное решение и действие со схожим результатом. Не изучала вопрос, но наверняка что-то красивое и в других этим озабоченных языках должно уже иметься. Французы, во всяком случае, много говорят про droit de mourir en dignite (аксан), "право на достойную смерть". Опять немного другое, но крайне важное, конечно. Даже законопроект издали с таким названием о бесплатной паллиативной помощи. Но эвтаназия таки запрещена, увы.
А вообще проблема во Фр и Герм же еще в том, что быстро развивается паллиативная медицина, которая сама по себе хороша и нам бы ее тоже заиметь, но она конкурирует с идеей эвтаназии. Почему-то. И это бред. Этими паллиативщиками продвигается мысль, наверное, ноги берущая в религии (хотя Франция же самое светское государство), что надо человека поддерживать и к смерти морально готовить итд, но при этом таки пусть ждет свой час. А зачем против личной воли человека его заставлять дольше терпеть не говорят. Главное, что мне тут непонятно, - вот почему это говорят те, кто не просто отворачивается от умирающих больных, а каждый день на них смотрит и все видит? Надеюсь, что это не конкурентная борьба за бизнес и госфинподдержку тупо. :(
А общественное мнение идет, да, и книжек много издают всяких, втч автобио, разъясняющих важность.