Обратная сторона луны&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 18:49

А как она должна их исправлять, собственно?
И да - по ошибке можно и убить. И что? Пойти из-за этого повеситься, потому что исправить это нереально?

Ну, почувствовать что-нибудь? А то впечатление, что беспокоило ее лишь чтобы егеря на ковре не наследили.

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 18:49

Мог. Но он не бил. ))

А мы этого не знаем, верно?

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 18:49

Скучающие мажоры - наш выбор. Плюс у них была некая идея - они полагали нужным защитить свой мир от чужаков. Это как сейчас с мигрантами - и да, это отвратительно, но понятно, увы.

Немного не соглашусь. Проблема не в мигрантах, а в том, что из своего третьего мирка они тащат свои диковатые сейчас устои и быт в нашу вроде бы цивилизованный мир.
Мне вот лично все равно на разрез глаз, цвет кожи, место рождения. Если человек стремится к прогрессу - все гуд.
Но в нашем контексте, маглорожденные, грубо говоря, несли в магмир прогресс, могли стать тем мостиком по объединению человечества, но чистокровные повели себя как узколобые, ограниченные товарищи.

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 18:49

Вы знаете - Ро много чего сказала в допах. )) Я чем дальше - тем больше прихожу к мысли, что канон - это семь книг, а допы - это допы. )) Потому что в её словах там далеко не всегда есть достаточно логики - вот почитайте про Северную Америку. Это же ужас и фейспалм. Именно с логической точки зрения. ))

Впрочем, я не против, если вы будете считать меня аушницей в этом плане. ))

Хозяин - барин. Мне немного странно, когда автору произведения отказывают в мыслях. "Нет, ты так не говори, так не пиши, пусть Джон женится на Саре а не на Рейчел"

Помнится, вы очень протестовали, когда Однажды называли аушкой, разве нет?

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 10.08.2016 в 22:02

Ну, почувствовать что-нибудь? А то впечатление, что беспокоило ее лишь чтобы егеря на ковре не наследили.

А мы этого не знаем, верно?

Немного не соглашусь. Проблема не в мигрантах, а в том, что из своего третьего мирка они тащат свои диковатые сейчас устои и быт в нашу вроде бы цивилизованный мир.
Мне вот лично все равно на разрез глаз, цвет кожи, место рождения. Если человек стремится к прогрессу - все гуд.
Но в нашем контексте, маглорожденные, грубо говоря, несли в магмир прогресс, могли стать тем мостиком по объединению человечества, но чистокровные повели себя как узколобые, ограниченные товарищи.

Хозяин - барин. Мне немного странно, когда автору произведения отказывают в мыслях. "Нет, ты так не говори, так не пиши, пусть Джон женится на Саре а не на Рейчел"

Помнится, вы очень протестовали, когда Однажды называли аушкой, разве нет?

Она и почувствовала.
Мне кажется, вы не туда смотрите.
Вы представьте: это ЕЁ дом. И дело не в грязи на коврах - а в том, кто и как наследил. В её дома ходят чужие, незнакомые, неприятные ей люди... вот если бы к вам домой припёрлись догхантеры, которые вроде и не трогают ваших животных, но обсуждают там свои планы, едят вашу еду, спят на ваших постелях... а деться вам от них некуда? Что бы вы чувствовали?

Ээ... Ну, не знаем - но лично я не могу себе представить бьющего жену Люциуса. ))

А вот тут как посмотреть. Это вы считаете это прогрессом - а маги, по большей части, нет. У них свой мир, они не хотят его менять - какого магглорождённые пытаются это сделать? Как-то так.

Вы понимаете - дело не в "отказывают в мыслях", а в логике. Вот у Роулинг что в допах, что в "Дите" логические дыры несоответствия. Причём логика - она не бывает же хозяйская или ещё какая, логика - это логика.
Вот в "Дите" у неё Гарри - это не Гарри. По поступкам и словам. Он говорит и делает вещи, которых Гарри из семи книг просто не может сказать и сделать.
Это как если я в этой своей вселенной вдруг отправлю своего Люциуса в бордель, понимаете? Или свою Нарциссу заставлю завести со скуки любовника. Будет АУ. )) Автор - он барин, конечно. Но логика-то персонажа - она сама по себе.

Ну и после выхода "Дитя" я уже не так протестую против АУшности. ))) Хотя и по-прежнему считаю, что "Однажды" не противоречит семи книгам.

Показать полностью

	Alteyaавтор 10 августа 2016
По некоторым объективным причинам глава будет завтра. И завтрашняя тоже - ну, или в ночь. )

Аlteya
А разве однажды тоже заставили дать ау? Почему? Я думала, оно у вас образец каноничности, в отличие от закона или гостеприимства. Даже с часом волка еще понятно - то же самое, что "Или свою Нарциссу заставлю завести со скуки любовника", типа грейнджер же должна любить рона верно (как она - и его, не понимаю, но не важно). Но Однажды почему?

Joizz
"они тащат свои диковатые сейчас устои и быт в нашу вроде бы цивилизованный мир.
Но в нашем контексте, маглорожденные, грубо говоря, несли в магмир прогресс, могли стать тем мостиком по объединению человечества, но чистокровные повели себя как узколобые, ограниченные товарищи."- да логика одна и та же. Одни приходят к другим со своей культурой и удивляются, почему те не хотят принимать и понимать их, а еще лучше делать как они. И вообще проложить мостик между культурами. Так же живет полмира, а вы почему не хотите приблизиться?
Но больше всего меня удивляет то, что выяснилось, что вы читали Однажды. КАК вам это удалось делать с удовольствием, если вы от нескольких строк с Нарциссой злитесь?))

Alteyaавтор

Цитата сообщения ansy от 10.08.2016 в 23:49

НЕт, конечно - не заставили. ) Оно у меня образец каноничности, да. Если не считать теперешнее Дитятко. ))
А Закон, кстати, тоже вполне каноничен - если не читать не так давно возникшие допы по Америке.

Аlteya
В законе снейп уполз. и поэтому это спорно) но в остальном вполне

Добавлено 10.08.2016 - 23:58:

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 23:53

А вот опять же - чем именно однажды фактуально противоречит дитю?

	Alteyaавтор 10 августа 2016
Цитата сообщения ansy от 10.08.2016 в 23:54 Аlteya В законе снейп уполз. и поэтому это спорно) но в остальном вполне Ну... на мой взгляд, он логично уполз. ))) Но вы правы конечно.

	ansy 11 августа 2016
Аlteya Я одновременно с вами написала над вами, надеюсь, увидите. Конечно, логично. И все же)

Alteyaавтор

Цитата сообщения ansy от 10.08.2016 в 23:54

А вот опять же - чем именно однажды фактуально противоречит дитю?

Всем. ))
Начиная с того, что там явно не было никакого громкого процесса по амнистии - и заканчивая Альбусом Северусом на Слизерине.
Не говоря уж об отсутствии Малфоев-старших, диком совершенно Гарри, который у меня хороший отец и так далее.
Ну и у меня нет никакой Дельфи, и Руди совершенно другой, и вообще.

Добавлено 11.08.2016 - 00:13:

Цитата сообщения ansy от 11.08.2016 в 00:02

Аlteya
Я одновременно с вами написала над вами, надеюсь, увидите.

Конечно, логично. И все же)

Согласна: и всё же. )

jjoiz

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 22:11

Вы понимаете - дело не в "отказывают в мыслях", а в логике. Вот у Роулинг что в допах, что в "Дите" логические дыры несоответствия. Причём логика - она не бывает же хозяйская или ещё какая, логика - это логика.
Вот в "Дите" у неё Гарри - это не Гарри. По поступкам и словам. Он говорит и делает вещи, которых Гарри из семи книг просто не может сказать и сделать.
Это как если я в этой своей вселенной вдруг отправлю своего Люциуса в бордель, понимаете? Или свою Нарциссу заставлю завести со скуки любовника. Будет АУ. )) Автор - он барин, конечно. Но логика-то персонажа - она сама по себе.

Ро - знатный тролль. После всех фанфиков, где Лорд белый и пушистый, Дамбигадов, всегадов и т.д.... Имеет право))
Фан-авторы же все выворачивают наизнанку, чем она плоха?
А может у Гарри просто поехала крыша наконец?

Цитата сообщения ansy от 10.08.2016 в 23:49

Но в нашем контексте, маглорожденные, грубо говоря, несли в магмир прогресс, могли стать тем мостиком по объединению человечества, но чистокровные повели себя как узколобые, ограниченные товарищи."- да логика одна и та же. Одни приходят к другим со своей культурой и удивляются, почему те не хотят принимать и понимать их, а еще лучше делать как они. И вообще проложить мостик между культурами. Так же живет полмира, а вы почему не хотите приблизиться?
Но больше всего меня удивляет то, что выяснилось, что вы читали Однажды. КАК вам это удалось делать с удовольствием, если вы от нескольких строк с Нарциссой злитесь?))

Тогда можно сравнить с тем как белый человек принес папуасам телевизор, а они "о, не что за хрень! все от дьявола!"
Здесь вопрос не противопоставления культур, а прогресса и оголтелого ему сопротивления.

Мое, собственно, знакомство c Alteya началось именно с Однажды. Хотя, признаю, после нескольких первых глав, были мысли бросить чтение. Но потом появился Руквуд ))
Ну и...основное впечатление в Однажды дает конечно Поттер и его поиски истины. А удовольствие дает Руквуд. Так что...))

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 11.08.2016 в 00:23

А она хотела чтобы людей пытали в белоснежных перчатках и ливрее? Какие методы, такое и общество. Сначала она пускает в свой дом психопата, а потом опа...
Но вообще я немного не о том. Я спрашиваю, почувствовала что-либо Нарцисса после войны? Совесть там? Что причастна ко всему этому была? Непосредственно, причем.

Ро - знатный тролль. После всех фанфиков, где Лорд белый и пушистый, Дамбигадов, всегадов и т.д.... Имеет право))
Фан-авторы же все выворачивают наизнанку, чем она плоха?
А может у Гарри просто поехала крыша наконец?

Тогда можно сравнить с тем как белый человек принес папуасам телевизор, а они "о, не что за хрень! все от дьявола!"
Здесь вопрос не противопоставления культур, а прогресса и оголтелого ему сопротивления.

Мое, собственно, знакомство c Alteya началось именно с Однажды. Хотя, признаю, после нескольких первых глав, были мысли бросить чтение. Но потом появился Руквуд ))
Ну и...основное впечатление в Однажды дает конечно Поттер и его поиски истины. А удовольствие дает Руквуд. Так что...))

Ну, строго говоря, психопата в дом пустил её муж - и тогда он ещё не был психопатом.
Вы понимаете, ваши рассуждения были бы применимы к ситуации, если бы у УПсов не было метки. Тогда да - можно было бы говорить, мол, как так. Но тут ошибаются один раз - и если ты дурак в 20 лет, то это прискорбно, но обычно поправимо, а тут от метки-то никуда не денешься. Я думаю, мало кто из УПсов пошёл бы за Лордом после его возрождения, если б не метка - но она была, и деваться им было некуда.
После войны? Ну... вы же читали Однажды - она там об этом кое-что говорит. ) Почувствовала-почувствовала - и даже ещё в процессе. Поэтому у меня, например, и Скорпиус такой, какой есть - воспитанный всеми вместе совсем в других принципах.

Ро... Вы понимаете - автор, конечно, имеет право троллить собственные произведения. Но и читатели имеют право не воспринимать плод толленья адекватно - ни разу не как канон же. ))

Тут вопрос в том, что понимать под прогрессом.
Если только технологии - то я с этим поспорила бы. Магглорождённые, я так понимаю, тянули в тот мир своё отношение к реальности - которое у них совсем другое и которое не нравилось волшебникам. Относясь к магии как к чему-то утилитарному, инструменту, поэтому, грубо говоря, аборигены были не в восторге. Имеют право. )

Ууу... Руквуд появился где-то в середине. )) Интересно, что заставило вас до него дочитать. )

И как вы интересно сформулировали про Поттера и его поиски истины, однако. )

Показать полностью

DzheffDzhon

jjoiz
Мне, конечно, кажется, что Вы разговариваете только с Алтеей, но вот она, наконец-то, озвучила то, что давно собирался сказать я. Про метку. Я отнюдь не поклонник "темной стороны", но прожитые на свете 50 лет дали возможность увидеть, что поступки определяются причинами. И даже проступки одного плана определяются разными обстоятельствами. И я не знаю, сумел бы лично остаться "чистеньким", если бы речь шла о "идешь на преступление, или погибает близкий человек". Роулинг, увы, показала становление характеров молодых героев, включая причины срывов Рона, но анализировать, почему другие молодые стали УПСами, и почему они потом вели себя так, а не иначе - не стала. И именно попытка "очеловечить" ходульных героев (плюс хороший литературный стиль) покорили меня в работах Алтеи. Которые, надо признаться, весьма убедительны. Намного убедительнее, чем в фанфиках других авторов, близких по настроению.

А еще мне всегда казалось, что Малфои, не проявлявшие ни кровожадности, не замеченные, кстати, в пытках и убийствах (хотя на стадии "посвящения" без этого вряд ли бы обошлось) выступали - и это опять прозвучало у Алтеи - против маглов не по происхождению, а по сути. Мне это, почему-то, в книгах сразу определилось, были когда-то у меня размышления, в которых "маглами" я называл, например, вполне себе чистокровных Джеймса и Сириуса...

Зачем написал? Да очень уж интересные у Вас разговоры. И наконец-то содержательные, а не "ненавижу Малфоев";-)

Показать полностью

vldd

Цитата сообщения jjoiz от 11.08.2016 в 00:23

jjoiz, все не так однозначно. вы, считающий, что магглорожденнные однозначно несут в магмир прогресс - одна крайность, а небезызвестная Заязочка со своими Родовыми Дарами, кормящимися от магии Мест силы домовиками и построенными на Местах Силы же Родовыми Поместьями (все с больших букв), считающая, что магглорожденные ведут себя в магмире как слоны в посудной лавке и приносят кучу вреда - другая крайность. Аlteya в этом плане придерживается золотой середины, как, кстати, и шахматная лошадка в моем любимом Nec plus ultra. (Там, правда, Нарцисса довольно неприятная.) Таки я о чем. Любая культура ценна, в ней есть уникальные составляющие, непонятные носителям других культур, а иногда кажущиеся им дикостью. И уж волшебники - точно не папуасы, хотя печать Средневековья на мире магов таки лежит, хотя канализация в Хогвартсе вполне современная :)

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения DzheffDzhon от 11.08.2016 в 07:51

А еще мне всегда казалось, что Малфои, не проявлявшие ни кровожадности, не замеченные, кстати, в пытках и убийствах (хотя на стадии "посвящения" без этого вряд ли бы обошлось) выступали - и это опять прозвучало у Алтеи - против маглов не по происхождению, а по сути. Мне это, почему-то, в книгах сразу определилось, были когда-то у меня размышления, в которых "маглами" я называл, например, вполне себе чистокровных Джеймса и Сириуса...

Зачем написал? Да очень уж интересные у Вас разговоры. И наконец-то содержательные, а не "ненавижу Малфоев";-)

Мне кажется, в Однажды это было где-то - но будет ещё во второй части, я думаю - разговоры о том, чем их, собственно, магглорождённые не устраивали и в чём была их глобальная ошибка.

Добавлено 11.08.2016 - 15:04:

Цитата сообщения vldd от 11.08.2016 в 12:09

Ыыы про Заязочку - даже в пересказе. ))
Я всё хочу вложить в чьи-нибудь уста подробное объяснение, что не так, с точки зрения чистокровных, с магглорождёнными. )

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 11.08.2016 в 15:03

ное объяснение, что не так, с точки зрения чистокровных, с магглорождёнными. )

ура! ура! очень жду!)

оффтоп:
вот тут был только что тред в блогах о самых неприятных персонажах поттерианы, я вписала джеймса поттера, а потом очень пожалела, что вы про него не пишете. вы как-то умеете объяснять даже самых противных. а во второй части Гостеприимства не будет про мародеров? (и, кстати, она после Луны-2 и Фенрира или до?) хотя если у вас будет побольше про школьное противостояние, намеченное в Однажды, то, наверное, там, наверное, будет что-то подобное тоже, да? ужасно интересно, как бы вы его объяснили)

Alteyaавтор

Цитата сообщения ansy от 11.08.2016 в 15:59

Ну, я надеюсь, где-нибудь во второй части Однажды это будет. )

Вторая часть гостеприимства - это ооооооочень нескоро. )) Если я до неё всё-таки доберусь - она, всё же, пока теоретически только существует - то она после луны-2 и вообще всего, конечно. А вот Фенрир - до Луны-2. ) Но после второй части Однажды.
И про мародёров там, в общем, особо не будет - там война же и не до старых школьных разборок. На самом деле, я думаю, что Снейпу в школе просто не повезло: как-то сразу попал под руку Блэку с Поттером, и так оно и пошло. И они, скорее всего, в принципе не воспринимали его как человека - в том смысле, что ну вот есть все, а есть Нюниус. )) С другой стороны, и он очень остро это воспринимал и отчасти их этим провоцировал.
Я их не оправдываю, но я, с другой стороны, я думаю, они бы переросли всё это, если б у них был шанс. Но его не оказалось.
Хотя, признаюсь, я тоже не очень люблю Джеймса - но не назвала бы его самым неприятным персонажем и близко. У меня за это звание конкурируют Амбридж и Фадж, пожалуй. ))
А школьное противостояние, о котором говорилось в Однажды - оно другое. Оно межфакультетское и вообще там всё по-другому. )

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 11.08.2016 в 16:15

Я их не оправдываю, но я, с другой стороны, я думаю, они бы переросли всё это, если б у них был шанс. Но его не оказалось.
Хотя, признаюсь, я тоже не очень люблю Джеймса - но не назвала бы его самым неприятным персонажем и близко. У меня за это звание конкурируют Амбридж и Фадж, пожалуй. ))

любопытно, спасибо!
фадж и амбридж неприятные - но с ними все понятно. всем. а джеймса все равно персонажи любят. и они в итоге платят за свои поступки. а джеймс нет. быстрая неожиданная смерть "в один день", которую все вокруг называют чуть ли не героической, не считается. сириус хотя бы много страдал, поэтому такого отвращения не вызывает. но он так и не перерос эту чушь - и сомневаюсь, что джеймс бы смог.

а про рознь и пути ее уменьшения буду очень рада почитать :)

Alteyaавтор

Цитата сообщения ansy от 11.08.2016 в 16:31

Ну ничего себе "нет"! Парень умер в 21 год, зная, что сейчас погибнут его жена и сын. По-моему, это очень даже считается.
А Сириус... а когда ему перерастать было? Он сел в 21 год - и что-то мне подсказывает, что Азкабан не способствует взрослению и духовному самосовершенствованию. По сути, он проведённые годы в Азкабане просто потерял - и вышел оттуда всё тот же мальчишка, только ещё и разочарованный в самом себе и очень озлобленный.
Тут больше интересно то, что и Снейп ведь не пережил эту вражду школьную - а у него-то как раз все шансы были.
Психологический возраст же совсем не всегда совпадает с биологическим. Мы не знаем, что было бы с Джеймсом и Сириусом, если бы они пережили первую смерть Лорда, и у них бы была нормальная жизнь.

Показать полностью

Daylis Dervent Онлайн

Цитата сообщения Аlteya от 11.08.2016 в 16:42

и что-то мне подсказывает, что Азкабан не способствует взрослению и духовному самосовершенствованию. По сути, он проведённые годы в Азкабане просто потерял - и вышел оттуда всё тот же мальчишка, только ещё и разочарованный в самом себе и очень озлобленный.
Тут больше интересно то, что и Снейп ведь не пережил эту вражду школьную - а у него-то как раз все шансы были.

а вот УПСы у Вас после Азкабана не озлобленные. Интересно, почему? И проблем со здоровьем ни у кого особых нет - хотя в каноне их нет и у Сириуса.

Вот насчет Снейпа - для него все эти годы в Хогвартсе были мягким вариантом Азкабана. По хорошему, ему надо было куда-нибудь уехать (лучше всего сразу после школы, не связываясь ни с Лордом, ни с Дамблдором вообще).
А в Хогвартсе ему все постоянно напоминало о Лили, и обо всех этих историях с их дружбой, с Мародерами и т.д. Как там в каноне Фадж говорит (или это не Фадж, а Хагрид или Артур) - что в Азкабане люди заперты в темнице своих мыслей и самых ужасных воспоминаний. У Снейпа так и получилось, что он никуда от этого не ушел, так во всем этом и варился.

Показать полностью

Alteyaавтор