Обратная сторона луны&nbsp; (джен)

Цитата сообщения jjoiz от 12.08.2016 в 17:40

Ну без грабель все зарастет и засохнет. Упорядоченная красота, простор для творчества..

Мне кажется, проблема в том, что магглорожденные часто именно как вы относились к магическому миру, он де средневековый и нецивилизованный, потому что электричества нет и пишут перьями. Я утрирую немного, но да, мне кажется, проблема в то время, когда Волдеморт только начал набирать популярность и вплоть до Победы, была с двух сторон. Люди приходят в новый для них мир, не пытаясь понять его, влиться, разобраться, сходу судят исходя из установок, принятых в их мире, свысока и считая магловский мир априори более цивилизованным, а магический застрявшим в средневековье.
С другой стороны - консервативное общество, которое вместо того, чтобы ассимилировать (вводный курс для детей и их родителей был бы очень кстати!) маглорожденных тоже, не готово было ни разбираться, узнавать, а только еще больше закрывалось и защищалось. Даже так называемые "маглолюбы" про магловский мир ничего на самом деле не знают и имеют очень странные представления об их, нашем, мире, что, кстати зря и вредно в том числе и для сохранения Статуса!)

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения yefeyfiya от 12.08.2016 в 17:54

Мне кажется, проблема в том, что малоподвижные часто именно как вы относились к магическому миру, он де средневековый и нецивилизованный, потому что электричества нет и пишут перьями. Я утрирую немного, но да, мне кажется, проблема в то время, когда Волдеморт только начал набирать популярность и вплоть до Победы, была с двух сторон. Люди приходят в новый для них мир, не пытаясь понять его, влиться, разобраться, сходу судят исходя из установок, принятых в их мире, свысока и считая магловский мир априори более цивилизованным, а магический застрявшим в средневековье.
С другой стороны - консервативное общество, которое вместо того, чтобы абсорбировать маглорожденных тоже, не готово было ни разбираться, узнавать, а только еще больше закрывалось и защищалось. Даже так называемые "маглолюбы" про магловский мир ничего на самом деле не знают и имеют очень странные представления об их мире )

А всё дело в понятии прогресса. )) И если приравнивать его к технологиям - как часто происходит - то вот такие вот вещи и получаются.
Ну и да - я согласна, что с магглорождёнными надо работать с детства, ну и их надо нормально ассимилировать, конечно.

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2016 в 17:56

Даже если абстрагироваться от технологий. Судебная система, системное образование, умение системно мыслить, отношения между людьми, решение социальных проблем, тех же магглорожденных сирот к примеру. Очень много слабых мест у магического мира.
Главный работодатель магического мира это министерство. Это не очень клево :)
Где учат придумывать новые заклинания, зелья? Где высшее образование (помимо академии аврората?) Где учат рисовать волшебные портреты, делать палочки? Ощущение что только если повезет стать учеником у мастера :)
А теория магии где? Нема ) Разве только спецы из отдела тайн в курсе. Грустно!

Добавлено 12.08.2016 - 18:10:
В том же Хогвартсе не учат читать-писать. Орфография, пунктуация. До 11 лет чему-то родители научили, и все ) Боюсь, они там все не очень хорошо пишут )
Или алгебра, геометрия (боюсь арифмантика с таким подходом у них хромает на обе ноги), история искусств, да просто мировая история:))
Английская литература? Я уж не говорю мировая. Базовые предствления об устройстве мира?
Философия?
Это все очень нужные для понимания мира штуки :)

Показать полностью

Alteyaавтор

yefeyfiya, логично. )
Но у них другое совершенно общество и другой тип отношений.
И вот придумывать заклинания учат, судя по Снейпу, в школе - во всяком случае, вероятно, что-то такое рассказывают, возможно, факультативно. И вот если хочешь и интересно - учись, а нет - это не обязательно. Такой дополнительный материал на уроках и в учебниках. Теория магии, вероятно, там же - ну и книги есть.
Волшебные портреты и палочки - к мастерам, да, ну и дар, вероятно, нужен: Луна же хорошо рисовала, а всё равно они у неё не выживали. Так что техники тут мало.

Ну и да - начального образования там нет. Дома - или в маггловских школах, пожалуйста. ))
А вот математика, история, физика, история - это да, это грустно.

Мне кажется, что там есть небольшая часть людей, которые занимаются самообразованием, думают, идут учиться к мастерам чему-то. И огромная часть не очень образованных и не очень думающих людей, которые имеют при себе волшебную палочку, а посему чудовищно опасны, и чудо, что до сих пор никого не засняли магглы на телефон, не вылодили в ютуб и всех не рассекретили )

Alteyaавтор

Цитата сообщения yefeyfiya от 12.08.2016 в 18:15

Ну вот ради них и существует Статут. За нарушение которого строго наказывают.
И телефоны с камерами и ютуб возникли не так давно,))) А сейчас да - мир меняется, надо что-то делать.

jjoiz

Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2016 в 17:56

Ассимилировать до такой степени, чтобы они потом свысока смотрели на своих же родителей? Типа религиозной промывки мозгов?

Цитата сообщения yefeyfiya от 12.08.2016 в 18:05

Добавлено 12.08.2016 - 18:10:
В том же Хогвартсе не учат читать-писать. Орфография, пунктуация. До 11 лет чему-то родители научили, и все ) Боюсь, они там все не очень хорошо пишут )
Или алгебра, геометрия (боюсь арифмантика с таким подходом у них хромает на обе ноги), история искусств, да просто мировая история:))
Английская литература? Я уж не говорю мировая. Базовые предствления об устройстве мира?
Философия?
Это все очень нужные для понимания мира штуки :)

Именно. Родной язык где? Иностранные языки? То что земля крутится вокруг Солнца а не оборот? Что они вообще там семь лет делают?

Ответ то прост - маглорожденным не наглеть, чистокровным - подвинуться. Но вот как этого достичь... уже другой вопрос.

Пс. Хотя, я бы всех ретроградов под нож.. гы-гы

Показать полностью

	клевчук Онлайн 12 августа 2016
Цитата сообщения jjoiz от 12.08.2016 в 18:18 Пс. Хотя, я бы всех ретроградов под нож.. гы-гы Темный Лорд?

Плюс к этому общество не слишком цивилизованно, поскольку не очень заботитится о своих членах.
Должно быть или по "левому" образцу, социальный пакет с налогов. Или по "правому" образцу, продуманая система волонтерских организаций, куда может обратиться человек, у которого случилась беда. Для этого общество должно быть зрелым. И в Луне мы как раз видим, что магический мир становится постепенно более цивилизованным:)
А вот в 70е, боюсь, было все грустно, если ты маг и попал в беду и у тебя нет денег :) да мы это и в книгах очень хорошо видим, насколько общество пофигистично и привыкло полагаться на магию )

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 12.08.2016 в 18:18

Ассимилировать до такой степени, чтобы они потом свысока смотрели на своих же родителей? Типа религиозной промывки мозгов?

Именно. Родной язык где? Иностранные языки? То что земля крутится вокруг Солнца а не оборот? Что они вообще там семь лет делают?

Ответ то прост - маглорожденным не наглеть, чистокровным - подвинуться. Но вот как этого достичь... уже другой вопрос.

Пс. Хотя, я бы всех ретроградов под нож.. гы-гы

Типа да .))
Хотя это же и так происходит. По факту.

Ну, про солнце и землю у них астрономия, вообще-то.)))

А языки для них - штука прикладная, вот их и не учат. Кому интересно - вперёд. )

Добавлено 12.08.2016 - 18:30:

Цитата сообщения yefeyfiya от 12.08.2016 в 18:23

Ну, как бы вариант традиционного общества же.) Какие пакеты? Какие организации? )))

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2016 в 18:29

Во многих традиционных обществах существует свой вид волонтерских организаций. У Роулинг с этим грустно)
И поэтому можно понять тех, кто считает что магический мир не очень цивилизованный. Но в нем есть масса всяких своих интересных вещей, которыми он может гордиться, но, узнать которые магглорожденным неоткуда. Вот и причина конфликта.

Добавлено 12.08.2016 - 19:03:
"те, кому интересно - вперед", это девиз магического мира. А если не знать, куда копать? Если нет особых денег, на реретиторов и книги, и родители не в курсе что есть интересного для изучения в магическом мире? А преподаватели в том же Хогвартсе не все хорошо преподают, даааалеко не все )

Alteyaавтор

Цитата сообщения yefeyfiya от 12.08.2016 в 18:57

В поздних.
Ну и у них есть свои "общества защиты" же. ))
С другой стороны, волшебники куда более автономны, чем магглы - и вполне способны выжить в одиночку, к примеру.

Что значит "не знать, куда копать"? На уроках и в учебниках, я думаю, дают очень много всего - если заинтересуешься, спросишь у учителя, он подскажет.
Библиотека в Хогвартсе бесплатна - а дальше работать. ) Ну и учителя на вопросы же отвечают.
Ну и в Хогвартсе с основными предметами нормально всё. )

Показать полностью

jjoiz

Цитата сообщения клевчук от 12.08.2016 в 18:19

Темный Лорд?

Мож быть))

Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2016 в 18:29

Это страшно товарищи,если вдуматься. Поэтому см. выше - под нож.

Астрономия вроде уже была когда считали что Земля в центре.

Ну а родной язык? Так негоже

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 12.08.2016 в 20:08

Мож быть))

Это страшно товарищи,если вдуматься. Поэтому см. выше - под нож.

Астрономия вроде уже была когда считали что Земля в центре.

Ну а родной язык? Так негоже

Там нормальная астрономия. )) И, в общем-то, астрономия сама по себе нормальная наука, зачем вы так? ))

А родной язык на фиг. ))) Задача родителей - ну и учителя ошибки им в эссе, возможно, исправляют.

клевчук Онлайн

1. Рита может заслуженно собой гордиться. "Страшная женщина". А этот кобелина еще и имиджем невинной жертвы обзавелся. Даже Поттер проникся.
2. Как Гарри та кладовка впечатлила, однако! Детская психологическая травма - держись подальше от блондинок. И блондинов. От них все неприятности!
3. Хорошая идея - вечерняя школа. Правильная.
4. О как. Снобизм по-волчьи.
5. А классно его Поттер на слабо развел!
6. Волонтеры магического мира, объединяйтесь!
7. Кого это такого талантливого и с кучей свободного времени Поттер присмотрел? Трансфигурация, зелья, руны...

vldd

Традиционные общества - достаточно закрытые, вот как магмир. И вот если продумать грамотный механизм не ассимиляции, а просто включения магглорожденных в магический мир - знакомство с историей (которая должна освещать не столько войны с гоблинами, а отношения с магглами, не ограничивающиеся святой инквизицией), традициями, этикетом магического мира, с грамотным обоснованием упомянутых традиций и этикета - то есть почему принято так, а не иначе, и что будет, если этому не следовать. Возможно, последнее знают далеко не все волшебники,- это как православного спроси, зачем красить яйца на пасху и что это символизирует, и 9 из 10 зависнут. Так что и для волшебников такой факультативчик мог бы быть актуален :) И только поняв и прочувствовав мир магии изнутри, магглорожденные энтузиасты типа Гермионы могут грамотно ввести в него достижения магглов. А под нож, уважаемый jjoiz, это не выход. И Темный Лорд, и Гитлер пытались решить проблему несимпатичных им социумов таким кардинальным способом - и, соответственно, встречали отпор не только и не столько уничтожаемых, сколько несогласных с такой политикой среди, так сказать, полноценных членов общества. Впрочем, и в том, и в другом случае борьба против магглов/евреев была символом, призванным сплотить определенные группы населения и привести лидера к власти.

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения клевчук от 13.08.2016 в 08:12

1. Она и гордится. ))) И да - как было не воспользоваться такой возможностью?)
2. Гарри шутит. )) Но да - тогда он впечатлился.
3. Вот. )
4. Да. Именно так. )) А вы думали, он уже излечился?)
5. Это профессиональное. )
6. Да-да! Породим волонтёрское движение!
7. Узнаете. ))

	Fаte 13 августа 2016
7. А это тедди люпин? У него и мотивация может быть и он только закончил вроде(не помню совсем) и знания должны быть, чем не кандидат?

	Alteyaавтор 13 августа 2016
Цитата сообщения фэйт от 13.08.2016 в 17:03 7. А это тедди люпин? У него и мотивация может быть и он только закончил вроде(не помню совсем) и знания должны быть, чем не кандидат? А почему нет? Вполне может быть такое. )

Adiala