Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
BloodyNun рекомендует!
|
|
Levana рекомендует!
|
|
Главное, что хотелось бы сказать - этот роман я без всяких сомнений и с большим удовольствием поставила бы себе на книжную полку, следом за книгами ГП, как очень увлекательное, яркое, достойное продолжение. И дело не только в художественных достоинствах самого текста (которые очевидны), в живых и запоминающихся персонажах (что каноничных, что оригинальных), в грандиозном полотне, которое с таким мастерством, любовью и внимательностью к деталям создал автор (и это просто невероятно), но и в смысловом, идейном содержании. Мир здесь старше, взрослее, серьезнее (как и сами герои), и в этом мире можно совершать ошибки, быть собой или меняться, иметь очень разные мнения и при этом оставаться по-своему правым. И еще именно в этой работе чуть меньше свойственного остальной части серии благодушия, что лично мне, как читателю, по душе. Я прочла уже всю серию, прочла с огромным удовольствием, но все же именно Луну выделю как любимое произведение. Потому что здесь я гораздо чаще сомневалась, что у героев все будет хорошо и непременно получится так, как хочется. Да оно и не было, и не получилось - не всегда и не у всех, по крайней мере. Но это и сделало этот мир еще более живым и глубоким.
Показать полностью
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия. |
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
 |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2016 в 16:44 И вот тут важно, можно ли старую личность вернуть - или нет. Но здесь нет, на самом деле, других личностей - она та же, но кардинально изменившаяся. И вот как быть с этими изменениями... У меня создалось впечатление по видениям Арвида, что им планомерно убивали всякую привязанность к близким. Так что если бы у них получилось, он бы мог вернуться чужим для Гвен человеком. Поэтому и жуткие видения по большей части о Гвен - и смерть ее или сына, и другая любовь, и изнасилования - всякие способы уничтожить чувство. И это чудо просто, что они не поняли, что заставило Арвида понять, что это все ложь. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2016 в 16:36 1. Гвеннит не согласится, конечно. ) Но тут... а что она бы сказала, если бы к ней вернулся не Арвид, а другая совершенно личность, которой бы он стал? 2. Вот именно - потеря личности. И тут вопрос, что страшнее - смерть физическая или личностная. 3. Порог да, другой. "К свету" проще. ) Вроде как спасаешь человека, а не убиваешь... нууу... Если новая личность не зомбоканнибал, а странный чувак-менталист, который мирно служит где-то охранником или пусть даже немирно, но вполне довольно занимается освобождением ирландии - то ну все равно лучше, чем ничего. и он же даже, кстати, помнит что-то из прошлой жизни, и ее как раз тоже помнит - они же видения все равно показывают на основе воспоминаний, не стирают их, не замещают мифическими совсем персонажами, хотя могли бы, наверное. в общем, если бы я могла выбирать, то, конечно, пусть лучше бы мой погибший был жив, хоть и с другой вообще жизнью. |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 16:47 в общем, если бы я могла выбирать, то пусть лучше бы мой погибший был жив, хоть и с другой вообще жизнью. А потом этому новому человеку скажут убить "неверных", тех, кто не пришел к Свету. И будет ему, такому промытому плевать на жену и детей. Они же нечистые, непросветленные, да. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 28.08.2016 в 16:49 А потом этому новому человеку скажут убить "неверных", тех, кто не пришел к Свету. И будет ему, такому промытому плевать на жену и детей. Они же нечистые, непросветленные, да. вот никого там не убивают пока, не надо того, чего нет) |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Они именно убивают. Они убивают личность, планомерными пытками. Телам впрочем тоже достается. На мой взгляд ничем это от убийства тела не отличается.
Или вы считаете, что заставлять Арвида видеть все эти ужасы про любимую женщину и сына, которого он даже не видел - это мелочи? Это если не забывать, что они воруют детей. Не думаю, что мать тех малолетних брата и сестры, которую в свое время знатно обругали в комментах и я в том числе, была счастлива, когда они пропали. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 28.08.2016 в 16:47 У меня создалось впечатление по видениям Арвида, что им планомерно убивали всякую привязанность к близким. Так что если бы у них получилось, он бы мог вернуться чужим для Гвен человеком. Поэтому и жуткие видения по большей части о Гвен - и смерть ее или сына, и другая любовь, и изнасилования - всякие способы уничтожить чувство. И это чудо просто, что они не поняли, что заставило Арвида понять, что это все ложь. Вы почти правы. Немного иначе - но да, в том числе и убивали всякую привязанность к близким. Добавлено 28.08.2016 - 16:57: Цитата сообщения Nita от 28.08.2016 в 16:49 А потом этому новому человеку скажут убить "неверных", тех, кто не пришел к Свету. И будет ему, такому промытому плевать на жену и детей. Они же нечистые, непросветленные, да. Вот да. Именно... Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 16:50 вот никого там не убивают пока, не надо того, чего нет) А откуда мы это знаем? Там не убивают пленников - вроде бы. Но мы не знаем, а вдруг там есть ещё пленники? А вдруг убивают - но не их, а просто кого-то, так сказать, в миру? Добавлено 28.08.2016 - 16:58: Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 16:47 нууу... Если новая личность не зомбоканнибал, а странный чувак-менталист, который мирно служит где-то охранником или пусть даже немирно, но вполне довольно занимается освобождением ирландии - то ну все равно лучше, чем ничего. и он же даже, кстати, помнит что-то из прошлой жизни, и ее как раз тоже помнит - они же видения все равно показывают на основе воспоминаний, не стирают их, не замещают мифическими совсем персонажами, хотя могли бы, наверное. в общем, если бы я могла выбирать, то, конечно, пусть лучше бы мой погибший был жив, хоть и с другой вообще жизнью. Я вас понимаю. А вот представьте: он возвращается, но вы для него чужие. И он даже живёт рядом и делает вид, что всё как раньше... а ты понимаешь постепенно, что вы для него - никто. Хотя он всё помнит. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 28.08.2016 в 16:52 Они именно убивают. Они убивают личность, планомерными пытками. Телам впрочем тоже достается. На мой взгляд ничем это от убийства тела не отличается. Или вы считаете, что заставлять Арвида видеть все эти ужасы про любимую женщину и сына, которого он даже не видел - это мелочи? Это если не забывать, что они воруют детей. Не думаю, что мать тех малолетних брата и сестры, которую в свое время знатно обругали в комментах и я в том числе, была счастлива, когда они пропали. стоп, я их не оправдываю, вы что :) но я уверена, что все близкие предпочтут, чтобы их родные были живы - тем более что вот арвид даже вернулся, и у остальных шанс есть теперь, что авроры найдут и спасут. и пусть лучше будут учениками черт знает чего, чем мертвыми. Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2016 в 16:56 Вы почти правы. Немного иначе - но да, в том числе и убивали всякую привязанность к близким. о_О что-то я не понимаю логики - какое же это убивать привязанность, если постоянно показывают? они же забывают очень многое в своей жизни, так логично было бы постараться сделать так, чтобы они и о ближайших забыли, - а нет, им постоянно их показывают и забыть не дают. причем вот кошмары-то со страданиями как раз только усиливают чувства же. не понятно. |
|
|
Nita Онлайн
|
|
Ну потому что обучение явно натаскивает учеников на какие-то силовые действия. Оно слишком агрессивно, для чего-то им ведь это надо уметь и знать. Причем обязательно уметь на реальных людях. Это ж жуть что такое на самом деле - такое вот регулярное ментальное изнасилование. Ужасная травма на всю жизнь.
Боюсь, что вернувшиеся, а я надеюсь они выживут, не факт, что будут способны к работе аврорами - им еще души лечить и лечить, реабилитация наверняка не на один месяц, если вообще возможна. |
|
 |
|
|
А вот я именно так представляю себе дементоров, и то, что они с узниками делают. И тоже насылают страшные видения. Не случайно большинство там сходило с ума и умирало.
|
|
|
|
|
а вообще мне не понятно - если сначала их делают не очень способными к соображению, то как потом обучать? учить-то надо умных, ментальная магия же не камни таскать, там тонкость нужна.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 17:03 а вообще мне не понятно - если сначала их делают не очень способными к соображению, то как потом обучать? учить-то надо умных. Смотря что требуется от обучаемых. Если нужно что-то типа зомби, или то, что называется манкуртом (это у Айтматова было, наподобие) - то сначала нужно стереть старую личность. |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Nita от 28.08.2016 в 17:01 Ну потому что обучение явно натаскивает учеников на какие-то силовые действия. Оно слишком агрессивно, для чего-то им ведь это надо уметь и знать. Причем обязательно уметь на реальных людях. Цитата сообщения Daylis Dervent от 28.08.2016 в 17:02 А вот я именно так представляю себе дементоров, и то, что они с узниками делают. И тоже насылают страшные видения. Не случайно большинство там сходило с ума и умирало. А тут у нас не только страшные а разные видения. Почти каждый день новый фанфик по автобиографии каждого. (АААА Там учат фанфикеров! Настоящих фанфикеров - чтобы верибельно и без ООС! ) |
|
|
|
|
а хотя вообще насчет лишь бы живы - это двойственно. с эгоистической точки зрения близких, конечно, лучше бы живы, а вот с точки зрения самих пленных - не факт, а их мнение важнее. но они вроде бы тоже к смерти не стремятся - так что демократическое голосование показывает, что лучше пусть живут.)
|
|
|
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 17:01 о_О что-то я не понимаю логики - какое же это убивать привязанность, если постоянно показывают? они же забывают очень многое в своей жизни, так логично было бы постараться сделать так, чтобы они и о ближайших забыли, - а нет, им постоянно их показывают и забыть не дают. причем вот кошмары-то со страданиями как раз только усиливают чувства же. не понятно. Они все-таки не все знают о болевых точках, поэтому ощущение, что перебирают их по очереди, что какая-то зацепит. Ну смерть понятно. Другая любовь - это предательство любимой. Изнасилование - еще один пунктик. Некоторые мужчины, не забываем, считают, что жертва сама виновата и стала теперь нечистой, не для них. Понятно, что Арвид не такой. Но им-то откуда знать его настоящего. Они даже про Винда не удосужились показать, значит в реальном мире особо инфу не собирают. Все-таки у него с Гвен особенная близость. Я вот не могу сейчас вспомнить, они вообще показывали ему Гвен, убивающую их сына? Нет по-моему, а ведь это логично, если знать, что она - оборотень. Два страха в одном. Плюс сильная боль может запустить процесс отторжения. Человек начинает инстинктивно дистанцироваться, что и требуется. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 28.08.2016 в 17:04 Смотря что требуется от обучаемых. Если нужно что-то типа зомби, или то, что называется манкуртом (это у Айтматова было, наподобие) - то сначала нужно стереть старую личность. зомби не могут обучаться, ну куда там у этих вон фантазия работает и вообще Цитата сообщения miledinecromant от 28.08.2016 в 17:05 А тут у нас не только страшные а разные видения. Почти каждый день новый фанфик по автобиографии каждого. (АААА Там учат фанфикеров! Настоящих фанфикеров - чтобы верибельно и без ООС! ) ого, какая школа. ангста и дарка. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 17:06 а хотя вообще насчет лишь бы живы - это двойственно. с эгоистической точки зрения близких, конечно, лучше бы живы, а вот с точки зрения самих пленных - не факт, а их мнение важнее. но они вроде бы тоже к смерти не стремятся - так что демократическое голосование показывает, что лучше пусть живут.) Вот да не так уж им невыносимо и на стену никто не лезет - только скребется по вечерам :-)) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Кстати да.
Мы знаем только что видел Арвид - и понятия не имеем, что показывали остальным. И вот почему Арвид видит только Гвен и сына? А родителей ему быстро перестали показывать? Причард почему-то просто сидит и тупит в стену перед собой - но он не растроен, не несчастен и не напуган. Фоссет вон порой вообще хихикает - и, кстати, а вот интересно, кого это она всё время видит? ОНил вот да - явно видит что-то ужасное. К каждому свой подход. Добавлено 28.08.2016 - 17:09: Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 17:03 а вообще мне не понятно - если сначала их делают не очень способными к соображению, то как потом обучать? учить-то надо умных, ментальная магия же не камни таскать, там тонкость нужна. Почему не очень способными к соображению? Возможно, интеллект у них там сохранен... |
|
 |
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 16:29 а вот не согласна я про упсов и убивали совсем. Во-первых и главных, с вами не согласится Гвеннит - то, что у него оказался шанс вернуться, главное, и остальных все еще есть шанс спасти, а если бы убили - его бы не было. Необратимые процессы всегда хуже обратимых. (в этом я понимаю Фэйта) Во-вторых, они переходят в ученики после долгой потери личности, и их уже сложновато осуждать за то, что они делают, став, фактически, другими. Здесь проблемы некоторые со свободой выбора. А вот у упсов она - особенно поначалу - была. И если бы они уж очень не хотели мучить и убивать, они бы эти действия куда активнее саботировали, особенно когда все свои. В-третьих, убить - куда больший порог для преодоления, чем "привести к свету" и "сделать такими, как мы - счастливые ученики, изучающие интересную магию". Оно, конечно, ужасно, но все равно требует меньшего слома моральных основ личности, чем осознанное и добровольное убийство. 1)А кто вам сказал, что это был обратимый процесс? и если его сознание было сильно деформированно(чего так все боятся) то, это конечно, страшнее смерти. 2)личность не потеряна, она изменилась, и осуждать конечно можно, хоть и с оговоркой, что это уже другой человек. 3) а вот тут соглашусь, но и убивать под этим соусом можно, сектантство от того и процветает, самым старым сохранившимся несколько тысяч лет уже, и войн сколько под этим лозунгом проходило. Добавлено 28.08.2016 - 17:19: Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 17:01 стоп, я их не оправдываю, вы что :) но я уверена, что все близкие предпочтут, чтобы их родные были живы - тем более что вот арвид даже вернулся, и у остальных шанс есть теперь, что авроры найдут и спасут. и пусть лучше будут учениками черт знает чего, чем мертвыми. а если поставить вопрос так: мертвым или врагом? То есть близкого человека могут убить, а могут превратить в того кто сознательно, сохранив воспоминания о вас готов пытать и убивать вас. Добавлено 28.08.2016 - 17:21: Но субъективно, особенно на основе опыта этого текста, лучше такое не летальное воздействие, ведь ему можно сопротивляться и сбежать :) |
|
|
|
|
Цитата сообщения фэйт от 28.08.2016 в 17:14 1)А кто вам сказал, что это был обратимый процесс? и если его сознание было сильно деформированно(чего так все боятся) то, это конечно, страшнее смерти. 2)личность не потеряна, она изменилась, и осуждать конечно можно, хоть и с оговоркой, что это уже другой человек. 3) а вот тут соглашусь, но и убивать под этим соусом можно, сектантство от того и процветает, самым старым сохранившимся несколько тысяч лет уже, и войн сколько под этим лозунгом проходило. Арвид вернулся почти таким же, каким и был. Возможно, его сознание и деформировано - но это отнюдь не страшнее смерти. Он общается с Гвен и остальными, остальные общаются с ним - ура. Даже если их запрут на всю жизнь в реабилитационный санаторий с фермой и разрешат свидания с родными только под сигнальными чарами - это все равно лучше, чем если бы они были мертвыми. Так явно считают и Гвен, и Арвид, а остальное не важно :) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.08.2016 в 17:22 Арвид вернулся почти таким же, каким и был. Возможно, его сознание и деформировано - но это отнюдь не страшнее смерти. Он общается с Гвен и остальными, остальные общаются с ним - ура. Даже если их запрут на всю жизнь в ребилитационный санаторий с фермой и разрешат свидания с родными только под сигнальными чарами - это все равно лучше, чем если бы они были мертвыми. Так явно считают и Гвен, и Арвид, а остальное не важно :) Так то Арвид. )) С ним это не сработало. А мы о тех, с кем всё получилось. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Герои изумительные, ну и Скабиор просто шикарный, настолько вканонный насколько может быть канонным перс, которому посвящено 4 минуты экранного времени и одна глава в книге. Таким бы он и был у Роулинг, если бы ему уделили чуть больше внимания.
Сколько раз я перечитывала "Обратную сторону" по итогу? Раз 5 полностью и многие разы излюбленными кусочками. Работа-плед, теплый и уютный, в который заворачиваешься от больного безумного мира и он перестает существовать.
Всем советую к прочтению!