Обратная сторона луны (джен)

первую часть честно не поняла.

Волчат же вы убедили сказать, что это Нидгар виноват! И им она могла бы приказать. И все послушались бы. Потому что она сказала - и потому что они любят не только свою Главную Мать, но и подружек, учеников, братьев-сестер, мужей, а кто-то и родных матерей и детей, выросших вот тут. И которых всех могут отправить в Азкабан - а могут отпустить или как-то смягчить их дальнейшую жизнь. И если ради себя они не предали бы - то по ее прямой просьбе и ради спасения других близких могли бы согласиться с тем, что на них действовала арфа.

Добавлено 26.09.2016 - 18:19:
И я в общем верю, что она любила своих детей - но тогда я не понимаю, почему она не попыталась этого сделать. Верить аврорам на слово - нет, остаться до суда и попытаться выцарапать как можно больше людей - да. Ну не всех, конечно. Но кого-то она смогла бы. Попробовать убедить своих, что им говорить и как быть дальше. Остановить битву раньше.
Если бы она думала, что для всех лучше смерть, чем сдаться, то постаралась бы обрушить холм. А если не думала - зачем было допускать финальную часть битвы?

Дети Моахейр никогда от неё не откажутся даже для вида. Это нереально.
Как никогда не отказался бы от мамы Гарри - даже для вида.
Как никогда не стал бы искать оправданий Сириус.
И она не может им приказывать - это в Стае Нидгар был вожаком. А она им - Мама. А дети не послушают Маму, когда она скажет - откажитесь от меня. Увы. Тут просто работает другая логика.
Ну и каждый из них с радостью пойдёт в Азкабан за неё. Они не боятся.

Да не верит она в суд. Вообще не верит. Это не просто недоверие - она в принципе их суд не признаёт, как и их право судить.
Вы рассуждаете рационально - а там другой посыл. Не рацио. Они бились за свой дом - это нормально биться за свой дом до конца. А когда стало ясно, что они проиграли, она убила себя, хотя бы так защищая их. Больше она сделать не могла ничего.

Джинни жалко. И что там с Причардом, я пропустила. Его нашли? Он жив и хотя бы относительно цел?

Как-то очень зацепила сцена ухода Моахейр. С одной стороны она выглядит проявление трусости, сбежала от ответственности, бросила своих и все такое. С другой - доблестью обесчещенного самурая, когда уходишь ради чего-то высшего и более важного, чем твоя жизнь. Даже не могу представить, чем закончится история с детьми.

А из взрослых из Билле Мёдба остался хоть кто-то в живых?

И что у Поттера за тупая привычка себя винить в том, в чем его вины нет ни на гран? Он все сделал достаточно хорошо.

Джинни? Как интересно и неожиданно. А почему?

С Причардом непонятно - не нашли пока.

Я рада, что сцена зацепила - она и должна была, по идее.

Из взрослых - ну женщины же с детишками сидели рядом с ней, и часть защитников не погибла, а ранена или пленена. Остались.

Ну что за привычка, что за привычка... Поттер же такой Поттер. Канон-с. )
Я вот тоже думаю, что он не виноват. Но поди ему докажи.

Представила, что Джинни почувствует, когда ей скажут про Гарри. Никому не пожелала бы. Не так страшно самому в подобный звиздец попасть, как за своих людей бояться.

Моахейр из нецепляющих злодеев) Но ушла эффектно, не поспоришь.

Тогда хорошо. В смысле, ужасно, но не так плохо, как если бы остались только дети.

Аааа, бедный Причард! Найдите же его, моего героя!)

Мне кажется, вы единственная, кто о Джинни подумал. Вот да. Очень страшно.

Ну... я не хотела делать её цепляющей. )

Причард и ваш герой тоже? Ну... ищем. )

люблю, я за нее в тюрьму пойду" хорошо, когда ситуация как в фильме "вокзал на двоих", где главный герой сказал следствию, что это он случайно сбил человека, чтобы пойти в тюрьму вместо своей жены. Вот этот поступок заслуживает безграничного восхищения и уважения.
А тут - ей ничем не поможет то, что они пойдут в Азкабан. И да, ради самого себя очень честные и преданные люди не будут лгать. Но вы так говорите, словно она для них единственный важный человек. А ведь - еще раз - там и другие их друзья и близкие. А романтическая любовь и материнская сильнее, чем верность родителям, которым ты ничем не поможешь, только погубишь других. В то, что все отказались бы попытаться спасти своих детей и любимых только ради того, чтобы не солгать суду, который они ни в грош не ставят, я все-таки не верю. Тут уже не просто расчет был бы, а тоже именно чувства.
И влияние арфы и промывка мозгов действительно имели место - так что, мне кажется, многие сумели бы обойти и сыворотку, если захотеть. А уж легилиментов и подавно.

Хм. А как действуе; эта защита в данно' случае?

Детям ничего не грозит - малышей не тронут. А кто постарше - те сами в Азкабан за Моахейр пойдут. Они же семья.
Как в вашем примере - муж-то, может, и молодец, но как жена могла согласиться?
Они бы - никогда. Как объяснить... ну вот для них Поттер и К - это фашисты, пришедшие к ним в дом. Настоящие, те самые, которые в войну. И вот как и кто бы сказал им, мол, да-да, нас мама заставила? Да ни за что.

А ещё Моахейр ни мгновенья не верит аурорам - и остальные тоже не верят. И в суд их не верят.

Что до защиты - мы ещё скажем об этом.

И это они еще вполне цивилизованно держатся - а могли бы в духе Самсона воскликнуть: Умри же, душа моя, вместе с филистимлянами! - и обрушить своды на себя и захватчиков.

Могли.
Но не стали.
Потому что все любят детей - и хотят, чтобы хотя бы дети жили.

Как вспомню бабушкины рассказы о гарях... у них там неподалеку раскольники жили. Ой не все хотят, чтобы их дети жили в неправильном, по их мнению, мире.

Ааааааа я ревуууу. Ах жалко, жалко, жалко бедных страусят!!!

Не все.
Но тут до этого не дошло, к счастью. Всё-таки Моахейр хотела, чтобы дети - жили. Хотя бы так.



Простите. (((
Мне тоже очень жалко. ((

Ну так вот с какого же возраста у них не "дети", а "кто постарше"? Если там десятилетние сражались со взрослыми волшебниками с самого начала битвы? И ранили, и убивали авроров - их не будут за это судить? Или дети - это только те, кто еще не держал палочку? У них же явно нет особых скидок в законах на возраст, так что у этих девочек и мальчиков 10-14 лет есть реальный шанс загреметь в Азкабан.

И они там все друг другу семья, а не только она им. Для Хати и Сколь стая тоже в первую очередь была семьей, но с ними поговорили, их убедили, так и тут можно поробовать сказать, что они нужны, что их хотят спасти именно потому, что любят, ну так примите, пожалуйста, эту жертву, пусть хоть кто-то от нас останется, вот ты скажешь правду - и твоя десятилетняя сестричка Мейбл тоже попадет в Азкабан, понимаешь? И мама твоя тоже. А Большую Маму мы не можем спасти, но она очень, очень хочет спасти всех нас, понимаешь? И она знает, что мы ее любим, а этим английским собакам можно и соврать. Тут тем более принимать должна будет в первую очередь Моахейр - и она ради всех могла бы и взять на себя вину, и если не приказать - так попросить их, чтобы у них был шанс жить дальше.
С фильмом огромнейшая разница заключается в том, что тут у них нет выбора пойти в тюрьму ВМЕСТО нее. Только ВМЕСТЕ с ней.
То есть даже и такого выбора у них нет - потому что она не попыталась дать им его. Если она думает, что малышей не тронут, если не обрушила на них потолок - то, значит, она не верит, что это фашисты пришли в гетто и всех убьют сейчас под корень особо жестоким образом. Это несправедливая, злая власть - но судить их будут по каким-то законам, в которых она - единственная из всех, что крайне важно в обществе без адвокатов! - ну хоть сколько-то разбирается, раз годами писала жалобы в Визенгамот (тоже явно будучи сама себе юристом, а не просто заплатив).
И получается, что мы спекулируем о выборе - а она не дала им его и не попыталась взять всю ответственность на себя.

Хотя про магическую защиту аргумент, да. Пожалуй, единственный в пользу ее поступка)

Вообще для меня все-таки самый главный интерес с этим холмом не столько в том, кто выживет и как разворачивается бой - сколько в том, ЧТО они, блин, будут с ними всеми делать. И я очень надеюсь, что найдется решение более оригинальное и гуманное, чем всех на северный курорт.

ansy , ну тех, кто воевал - посадят. Но потом-то они выйдут - непростительных не было.
А остальных... а увидим. )
А остальное... кое-что тут тоже прояснится.

Зачем похищать людей????? Зачем пытать людей???? Скажите что означает "пришли в их дом, они его защищают"??? Да авроры( первая группа) пришла сама, по делу о контрабанде, но люди то пропадали давно, нет никогда я не пойму насильно насаждаемое благо, а потом искреннее удивление , почему нас не любят мы же такие лапочки!!! И почему это Моайхер героиня??? Для меня ни разу,!!! она закрылась детьми, беременными, послала на заведомую смерть соих людей и просто покончила собой, и не надо про честь самурая, у них другая психология и жизненная философия. Да дети её защищают, но на то они и дети, со своим максимализмом, а она взрослый человек, ушедший под " холм" чтобы спасти детей от войны, крови и смерти и что? Своими руками организовавшая им кровавый ад??? Уф простите , что то меня понесло.

bast
а вы какие действия Моахейр одобрили бы в сложившейся ситуации?)

Добавлено 26.09.2016 - 22:08:
ну и беременных она как раз закрыла сама, стоить отметить.

Ауроры не к ним пришли, вообще-то - они вообще контрабандистов выслеживали и ни о каком холме знать не знали. Их же как раз похитили. )

ой, какой ужас. :( а в какие примерно года и что их к этому подтолкнуло?

На сколько я успела прочесть " они сгрудились вокруг своей Матери" а действия, наверное попытаться поверить Аврорам и Поттеру и сдаться, это давало призрачную( с её точки зрения) но Надежду на спасение жизней её людей! Это раз,
Я то с вами согласна, но ведь они то считают их пришедшими к ним, только так можно понять,( не оправдать) пытки и пленение!!! ( ой дала же себе зарок не ввязываться в дискуссию, я очень холерична ))))))))).