Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
BloodyNun рекомендует!
|
|
Levana рекомендует!
|
|
Главное, что хотелось бы сказать - этот роман я без всяких сомнений и с большим удовольствием поставила бы себе на книжную полку, следом за книгами ГП, как очень увлекательное, яркое, достойное продолжение. И дело не только в художественных достоинствах самого текста (которые очевидны), в живых и запоминающихся персонажах (что каноничных, что оригинальных), в грандиозном полотне, которое с таким мастерством, любовью и внимательностью к деталям создал автор (и это просто невероятно), но и в смысловом, идейном содержании. Мир здесь старше, взрослее, серьезнее (как и сами герои), и в этом мире можно совершать ошибки, быть собой или меняться, иметь очень разные мнения и при этом оставаться по-своему правым. И еще именно в этой работе чуть меньше свойственного остальной части серии благодушия, что лично мне, как читателю, по душе. Я прочла уже всю серию, прочла с огромным удовольствием, но все же именно Луну выделю как любимое произведение. Потому что здесь я гораздо чаще сомневалась, что у героев все будет хорошо и непременно получится так, как хочется. Да оно и не было, и не получилось - не всегда и не у всех, по крайней мере. Но это и сделало этот мир еще более живым и глубоким.
Показать полностью
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия. |
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
ansy , я писала о моральных аспектах. НЕ об уголовных.
Вечером могу объяснить свою позицию. |
|
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Теперь реклама предлагает средство от клопов и торты )) Я долго думала, при чем здесь торты, потом увидела вот этот пост ))
Цитата сообщения клевчук от 30.09.2016 в 14:51 А у меня фото на торт.) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
В двух слова.
Отношения учитель-ученик - особенные. Близко к этому врач-пациент. И ученику другого пола очень легко влюбиться в учителя - просто в силу типажа этих отношений, если учитель хороший. И пользоваться этим - на мой взгляд - учителю категорически неправильно. Пока учениц-ученица юны, им сложно отличить влюблённость и любовь к мужчине от чувства к учителю - а они ведь разные. Фактически, юный ученик от учителя зависит эмоционально - и пользоваться этим учитель не должен, я считаю. ПОтому и говорю о 20-25 годах - когда уже обычно есть какой-то опыт отношений и ты учишься различать подобные вещи. И всё это, на мой взгляд - я подчеркну - не имеет отношения у УК. Просто есть понятие профессиональной этики - и я думаю, что она должна включать такой запрет. Иными словами, я не буду, разумеется, считать преступником профессора, спящего (обоюдно добровольно) со студенткой, но по-человечески он мне будет очень неприятен. Другое дело - когда обоим лет 25+ и за плечами опыт разных отношений. А тот бред, что творится у нас в законодательстве... ((( что его комментировать. |
|
 |
|
|
Аlteya
более-менее понятно, но 2 вопроса: 1) Правильно ли я понимаю, что главное для вас все-таки не возраст, а наличие отношений до того? Соответственно, если к 17-18 годам у студентки/а уже было несколько романов, то за отношения с ней/ним вы лично осуждать не будете? 2) А в чем все-таки особый вред для студента/студентки? Я вот перечислила кучу полезных бонусов, которые он/а может получить и которых ровесник наверняка не обеспечит) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 30.09.2016 в 16:36 Аlteya более-менее понятно, но 2 вопроса: 1) Правильно ли я понимаю, что главное для вас все-таки не возраст, а наличие отношений до того? Соответственно, если к 17-18 годам у студентки/а уже было несколько романов, то за отношения с ней/ним вы лично осуждать не будете? 2) А в чем все-таки особый вред для студента/студентки? Я вот перечислила кучу полезных бонусов, которые он/а может получить и которых ровесник наверняка не обеспечит) 1. И да, и нет. Психика формируется в определенное время все же. И роман в 15, в 17 и 20 - обычно разные типы отношений. 2. Да не во вреде дело. Я ж говорю: как по мне, это не вопрос права. Просто это неэтично со стороны учителя. Некрасиво. Но не подсудно. Ну и как по мне, любовь - отношения равных. А в паре учитель-ученик равенство выстроить крайне сложно, особенно в юности. Добавлено 30.09.2016 - 17:00: Цитата сообщения ansy от 30.09.2016 в 14:59 ... (имхо с 16, но хотя бы) в указанном вами к запрету студенческом возрасте - это крайне полезно для младшей стороны, которая получает кучу знаний как академических, так и просто о жизни, а если умеет в нетворкинг - то и много полезных знакомств. А если мелкое хочет в науку, так тем более все эти инсайд-штуки и мнение умного бесценны. Это же возраст, когда мы учимся, учимся всему, включая построение отношений - и лучше учиться у лучших :) У которых есть жизненный, романтический и сексуальный опыт, такт, просто сколько-то мудрости. Не знаю, какой профит в этом для старшей стороны - но для младшей-то он огромен, так что же может быть аморального в том, чтобы кому-то его обеспечить? Ну и главное в отношениях, конечно, чувство, так что просто глупо от него отказываться - но список бесспорных плюсов приведен именно в доказательство того, что нельзя осуждать за оказываемое благодеяние :) А по поводу созревания личности - в том-то и дело, лучше пусть личность зреет под благим влиянием умного человека, а уже дозрев, принимает осознанные решения о выборе партнера для совместной жизни, очень ранние браки разваливаются еще чаще всех прочих. Вы понимаете, в норме все это ученик должен получить от учителя и так. И очень, на мой взгляд, плохо, когда у ученика подобные вещи ассоциируется с любовным отношениями - собственно, это и есть причина, по которой я против таких отношений. Это же торговля - ты со мной спишь - я тебя продвигаю. Ну фу же. При этом я ничуть не против отношений с чужой студенткой.))) грубо говоря, профессор-химик и студентка-филолог. Потому что это уже просто отношения двух людей, а не ученика-учителя, сферы разные.)) И пусть еще личность зреет со старшим, я же писала, что, имхо, все, что добровольно и старше 18 - без вопросов. Не в возрасте дело, а в равенстве. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 30.09.2016 в 16:50 Вы понимаете, в норме все это ученик должен получить от учителя и так. И очень, на мой взгляд, плохо, когда у ученика подобные вещи ассоциируется с любовным отношениями - собственно, это и есть причина, по которой я против таких отношений. Это же торговля - ты со мной спишь - я тебя продвигаю. Ну фу же. Вы меня не так поняли!! Где же я говорила про продвигать? Только про рассказы об интересном или полезном. Да и нетворкинг только в том значении, что если отношения не сильно скрываются, то человек может оказаться в компаниях, в которых бы иначе не оказался, и если умеет, может завязать там веселые знакомства с умными людьми. Ничего более, никаких обменных отношений и прямого продвигания в виду совершенно не имелось, ни в коем случае! Такое я тоже очень не одобряю, естественно. Добавлено 30.09.2016 - 17:26: А про равенство - не знаю, кроме того, что я в принципе не совсем согласна, в самом главном аспекте равенство все равно в конечном итоге зависит не от статусов, а от чувств. Если один любит, а другой скорее позволяет себя любить - совсем не обязательно первый студент, а второй препод, да и просто взаимное уважение не всегда именно на это завязано. |
|
 |
|
|
Аlteya
Я в который уже раз на все сто процентов с вами согласна :) Добавлено 30.09.2016 - 17:44: Есть вещи законные, но аморальные. И нерукопожатные. И сексуальные отношения с учеником, подчиненным, пациентом - это оно. Посылай к другому врачу, учиться у другого учителя, работать в другом месте, и только потом спите. Имхо. Добавлено 30.09.2016 - 17:45: Это иначе может быть использованием своего служебного положения. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения yefeyfiya от 30.09.2016 в 17:41 Аlteya Я в который уже раз на все сто процентов с вами согласна :) Добавлено 30.09.2016 - 17:44: Есть вещи законные, но аморальные. И нерукопожатные. И сексуальные отношения с учеником, подчиненным, пациентом - это оно. Посылай к другому врачу, учиться у другого учителя, работать в другом месте, и только потом спите. Имхо. Добавлено 30.09.2016 - 17:45: Это иначе может быть использованием своего служебного положения. Я вот тоже в очередной раз радуюсь синхронной солидарности с автором, не даром так нравится ее творчество. Как вы тут собрали такой кружок светлых людей? я даже не подозревал, что такое возможно, на пустом месте в общем то :) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 30.09.2016 в 17:22 Вы меня не так поняли!! Где же я говорила про продвигать? Только про рассказы об интересном или полезном. Да и нетворкинг только в том значении, что если отношения не сильно скрываются, то человек может оказаться в компаниях, в которых бы иначе не оказался, и если умеет, может завязать там веселые знакомства с умными людьми. Ничего более, никаких обменных отношений и прямого продвигания в виду совершенно не имелось, ни в коем случае! Такое я тоже очень не одобряю, естественно. Добавлено 30.09.2016 - 17:26: А про равенство - не знаю, кроме того, что я в принципе не совсем согласна, в самом главном аспекте равенство все равно в конечном итоге зависит не от статусов, а от чувств. Если один любит, а другой скорее позволяет себя любить - совсем не обязательно первый студент, а второй препод, да и просто взаимное уважение не всегда именно на это завязано. А. Могла и не так - прошу прощения. Но вот вы понимаете... Вот этот момент - оказаться в компаниях. Он тоже не очень хорош. Потому что учёные - они обычно попадают в те компании, которые им, так сказать, по росту. И есть конференции, которые открыты для всех - нет проблемы там выступить или подойти к кому-то. А равенство... Обычно - да, я согласна, оно зависит от чувств. Но это - равенство в любви. А есть ещё... человечески-социально-ролевое. И вот тут - оно будет отсутствовать. В целом, всё просто: влюбились - разошлись как студент и преподаватель. Бери себе другого научного руководителя из той же сферы, иди просись сдать экзамен другому... вариантов - море. Курс закончи, наконец. ) Но всё это - моральные аспекты. Конечно, это ни коим образом не вопрос законодательства - с 18 лет. Добавлено 30.09.2016 - 22:37: Цитата сообщения yefeyfiya от 30.09.2016 в 17:41 Аlteya Я в который уже раз на все сто процентов с вами согласна :) Добавлено 30.09.2016 - 17:44: Есть вещи законные, но аморальные. И нерукопожатные. И сексуальные отношения с учеником, подчиненным, пациентом - это оно. Посылай к другому врачу, учиться у другого учителя, работать в другом месте, и только потом спите. Имхо. Добавлено 30.09.2016 - 17:45: Это иначе может быть использованием своего служебного положения. О - вот да, это хорошо. Нерупожатые. Я серьёзно писала выше про профессора и студентку: влюбились - разойдитесь в этих ролях. И вопрос закроется сам собой. Если двое хотят - решение есть всегда. Да даже если только преподаватель. С врачом - если врач уникален, то вылечи - а потом. Ну вот я такая. ) Я так думаю. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения фэйт от 30.09.2016 в 21:22 Я вот тоже в очередной раз радуюсь синхронной солидарности с автором, не даром так нравится ее творчество. Как вы тут собрали такой кружок светлых людей? я даже не подозревал, что такое возможно, на пустом месте в общем то :) Спасибо большое. ) Вы знаете - я сама изумляюсь и невероятно ценю это. И прихожу сюда с радостью всегда. Как-то само так вышло... загадка. ) (Шёпотом) Это магия. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 30.09.2016 в 22:38 Спасибо большое. ) Вы знаете - я сама изумляюсь и невероятно ценю это. И прихожу сюда с радостью всегда. Как-то само так вышло... загадка. ) (Шёпотом) Это магия. ) Вам спасибо, и если когда нибудь будете публиковать что нибудь не на фанфиксе(книгу например) обязательно дайте ссылку где это обсуждать |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения фэйт от 01.10.2016 в 00:43 Вам спасибо, и если когда нибудь будете публиковать что нибудь не на фанфиксе(книгу например) обязательно дайте ссылку где это обсуждать Спасибо большое. ) Это вряд ли... но я дам.) |
|
 |
|
|
Удивительная глава! Сильная , мудрая , но безжалостная! Какие правильные слова"мир поделён на своих и чужих....." и если когда нибудь люди смогут понять что это корень всех зол, и принять это наступит рай!!! Но увы пока законы биологии никто не отменял и все бьются в борьбе за выживание,(хотя эволюционную теорию и предлагают выкинуть из школьной программы)))))
|
|
 |
|
|
Какой Киф умный мальчик. Навигатор - ха-ха. И Ниса чудесная. Их с Джоном сцена такая теплая после всего ужаса предыдущих глав.
Надеюсь, Арвид и Джон действительно их навестят. Все-таки выбрался Арвид во многом благодаря им. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения фэйт от 30.09.2016 в 21:22 Я вот тоже в очередной раз радуюсь синхронной солидарности с автором, не даром так нравится ее творчество. Как вы тут собрали такой кружок светлых людей? я даже не подозревал, что такое возможно, на пустом месте в общем то :) Ничего удивительного - светлый автор, пишущий светлые произведения, привлекает людей с подобным мировоззрением. Произведения светлые в плане человечности персонажей, без всяких злодейских злодеев, вынашивающих свои чудовищные планы по угроблению человечества (или его части) и собственному возвеличиванию. Настоящие, живые персонажи с живыми сердцами, иногда проявляющими слабость или совершающие ошибки, но сохраняющие человеческие лица. И это радует :) думаю, даже скептики, пишущие, что в их хэдканоне Поттер поколачивает жену и беспробудно бухает, приходят сюда отдыхать от своего цинизма :))) А влюбленность в учителя или врача - по-моему, совершенно естественное состояние. Рискуя прослыть лгбт-шником, мгу сказать, что в старших классах (10-11) была влюблена в свою учительницу испанского. Цветы ей дарила :) правда, желания делить с ней постель не было :))))))))))))))))))))))))))))))) потом была влюблена во врача в детской кардиологии, когда моей доче операцию сделали и мы там лежали. Ну и до сих пор (уже около 10 лет) влюблена в своего научного руководителя - при живом муже, который вполне понимает мои чувства, ибо он и его руководитель тоже. опять же постель во всех этих влюбленностях никогда не фигурировала и вряд ли могла бы. А девочки-старшеклассницы, флиртующие с преподавателями, часто просто хотят почувствовать власть над ними - хотя это может быть и искреннее чувство. |
|
|
|
|
Ура про Нису и Кифа. Совенок с навигатором - милота! :)
Показать полностью
Цитата сообщения Аlteya от 30.09.2016 в 22:35 А. Могла и не так - прошу прощения. Но вот вы понимаете... Вот этот момент - оказаться в компаниях. Он тоже не очень хорош. Потому что учёные - они обычно попадают в те компании, которые им, так сказать, по росту. И есть конференции, которые открыты для всех - нет проблемы там выступить или подойти к кому-то. А равенство... Обычно - да, я согласна, оно зависит от чувств. Но это - равенство в любви. А есть ещё... человечески-социально-ролевое. И вот тут - оно будет отсутствовать. В целом, всё просто: влюбились - разошлись как студент и преподаватель. Справедливо про компании. Я о завязывании в них знакомств знаю только из третьих рук и предположила, что ну, наверное, сумевшие были сами настолько харизматическими личностями, что смогли заинтересовать не только одного человека, но и его окружение. А человечески-социальное равенство будет отсутствовать и если преподаватель не лично ему ставит оценки. Я-то, кстати, скорее в этом общем значении и рассуждала) vldd какой у вас разнообразный приятный опыт :) про девочек-старшеклассниц - не знаю, может, и это. У меня фигурировало в том возрасте скорее подражание и восхищение, впрочем, тоже без постельных помыслов - в первую очередь потому, что я же понимаю, кто я, а кто учительница крутая, нафиг меня надо)) Но вообще строить глазки начинают класса с 6 уже (а вздыхать и того раньше) - и тут, думаю, играет роль тот простой факт, что потребность в эмоциях уже есть, а окружающие мальчики еще слишком идиоты, чтобы на них ее обращать)) |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Я дуамаю важно не смешивать влюбленность и отношения.
Показать полностью
Состояние влюбленности это абсолютно нормально - я вот тоже смотрела на своего научрука большими сияющими глазами, и у меня был отличный стимул не обмануть его ожиданий. А с другой стороны, никто не запрещал профессорам любоваться длинной ног нашей старосты - так как ноги были даже на мой вкус хороши. Да и все остальное. И я молчу про своего стоматолога с горячими и нежными руками :-) Позор мне позор. Но пока то, что у меня в голове только у меня в голове - это исключительно мое дело, так же как пока что-то в голове у окружающих меня (и не только меня) людей :-) А вот когда оно из головы вылезает в реальность - это уже совсем другое. И обернется ли это чем-то хорошим или чем-то плохим - зависит от самого человека и того насколько он отдает себе отчет в своих действиях. И да - влюбленности учениц и учеников - преподавательский риск, потому что из этого действительно редко получается что-то стоящее. И именно поэтому это ответственность преподавателя пресечь на ранних стадиях и недопустить. А в случае если он не справляется с ситуацией - решить как из нее выйти. В частности найти себе замену. И конечно отдавать себе отчет в эмоциональной и интеллектуальной разнице. Потому что задача нивелировать это ляжет на плечи старшего. Потому что если вместо того, чтобы дотянуть партнер до своего уровня - старший просто позволит себе сделать скидку и опуститься до его уровня сам - кончится все плохо. Но и вообще, конечно тут еще важно что в разном возрасте от отношений ждут разного - в 15-16 и 26, 36 и дальше эти ожидания сильно меняются :-) А отношеня например с мужчиной в возрасте накладывают чаще всего еще ряд дополнительных бытовых, в том числе медицинских нюансов. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения bast от 01.10.2016 в 09:28 Удивительная глава! Сильная , мудрая , но безжалостная! Какие правильные слова"мир поделён на своих и чужих....." и если когда нибудь люди смогут понять что это корень всех зол, и принять это наступит рай!!! Но увы пока законы биологии никто не отменял и все бьются в борьбе за выживание,(хотя эволюционную теорию и предлагают выкинуть из школьной программы))))) Спасибо большое. ) Джон ведь умный человек. А, пережив столько, приобрёл немножечко мудрости - хотя ему это очень дорого стоило. (А про теорию эволюции и программы... ой, не будем. Грустно всё.) Цитата сообщения Nita от 01.10.2016 в 09:39 Какой Киф умный мальчик. Навигатор - ха-ха. И Ниса чудесная. Их с Джоном сцена такая теплая после всего ужаса предыдущих глав. Надеюсь, Арвид и Джон действительно их навестят. Все-таки выбрался Арвид во многом благодаря им. Киф умничка, да. ) Ну и хотелось успокоения и тепла после такого ужаса, конечно. И Долиши их навестят - как же без этого. Добавлено 01.10.2016 - 13:02: vldd, спасибо большое. :) Какое лестное объяснение вы придумали. :) Вы знаете - я согласна про влюблённость. Думаю, это довольно естественное чувство - и когда она остаётся внутри и так и не проявляется через секс и отношения, всем только лучше и приятнее. Вы замечательный пример с научруком привели - и ведь не мешает же ничему, только помогает. И это здорово. ) Но вот перевести всё это в роман - и что? (( ansy, вот! ))) Тоже без постельных комплексов. ) Мне кажется, что некоторые переводят это чувство в более понятную и простую плоскость постели и отношений потому, что они хотя бы знают, что это такое. А влюблённость в преподавателя - чувство сложное и, думаю, в обычной влюблённости имеющее отношение лишь частично. Но я вообще думаю, что влюблённость - это замечательно. И влюбляться надо. ) Но это же не значит, что каждый раз надо переводить это в попытку отношений - зачем? miledinecromant , мне нечего ни возразить, ни добавить. Вы так здорово всё сказали. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения vldd от 01.10.2016 в 09:50 И это радует :) думаю, даже скептики, пишущие, что в их хэдканоне Поттер поколачивает жену и беспробудно бухает, приходят сюда отдыхать от своего цинизма :))) А то.)) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 01.10.2016 в 16:25 А то.)) Да?!! О - наконец-то я нашла ответ на этот вопрос. )))) Приходите-приходите - я вам рада. ) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Герои изумительные, ну и Скабиор просто шикарный, настолько вканонный насколько может быть канонным перс, которому посвящено 4 минуты экранного времени и одна глава в книге. Таким бы он и был у Роулинг, если бы ему уделили чуть больше внимания.
Сколько раз я перечитывала "Обратную сторону" по итогу? Раз 5 полностью и многие разы излюбленными кусочками. Работа-плед, теплый и уютный, в который заворачиваешься от больного безумного мира и он перестает существовать.
Всем советую к прочтению!