Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
Приличное общество (джен) | 13 голосов |
Преступники (гет) | 11 голосов |
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения клевчук от 04.10.2016 в 16:53 Кок вообще был парень ушлый. Кок нос по ветру держал. Вы хотели кока скушать? Кок вам фигу показал. И вдобовак к этой фиге Кок стрелял, урод, с двух рук... И туземцам по дороге Повстречался бедный Кук... ААА супер! Достойно войти в золотой фонд :-) Вот бы вы ориджинал на эту тему написали :-) |
Цитата сообщения miledinecromant от 04.10.2016 в 17:02 ААА супер! Достойно войти в золотой фонд :-) Вот бы вы ориджинал на эту тему написали :-) Легенды и мифы народов Океании? |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения клевчук от 04.10.2016 в 17:03 Легенды и мифы народов Океании? О да :-) И вообще ЖЗЛ или же СЗЛ :-) В истории много курьзных смертей. |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения клевчук от 04.10.2016 в 17:08 И вот тут я представила, как Смерть пришла в Азкабан за Эйвери. И предложила бессрочный контракт летописца при ее персоне... Ох как было бы здорово :-) Ну или хотя бы ближайшие лет на 20 - все равно он тут дурью мается :-) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 04.10.2016 в 15:24 Как-то очень грустно... Мне биллемёдбовцев жалко пожалуй даже больше.. Простые люди, не авроры. Просто хотят кусочек своего рая. Ну, несколько фанатиков не в счет. Угу. И просто не задумываются о цене. (( Цитата сообщения клевчук от 04.10.2016 в 15:28 Кусочек своего рая - за счет чужого ада? Нет, не пойдет. Вот да... Цитата сообщения Morna от 04.10.2016 в 15:31 Ну... это на словах все герои. А если тебе предложат рай или... ну скажем или смерть, или те же муки... думаю многие согласились бы на рай. Даже за чужой ад. Особенно если им обосновать что ад типа выбор жертвы (она же сама не соглашается сдаться). Именно так. В целом... И как хорошо вы про выбор жертвы. Цитата сообщения фэйт от 04.10.2016 в 15:33 Даже если бы они не создавали никому ада, воровство людей/детей это неприемлемо, как и менталистика без согласия участников. Добавлено 04.10.2016 - 15:36: И как это их оправдывает? Неприемлемо. И никак. Добавлено 04.10.2016 - 18:44: Цитата сообщения miledinecromant от 04.10.2016 в 15:38 А я задам идиотский вопрос. Вот берем племена в Папуа Новой Гвинее. Допустим ли канибализм без согласия участников и как вы им объясните почему нет? Угу. (( Причём так, чтобы они поняли, а не просто испугались. Цитата сообщения Morna от 04.10.2016 в 15:38 А что, жалеть можно только невинных? Какой вопрос замечательный. Добавлено 04.10.2016 - 18:46: Цитата сообщения jjoiz от 04.10.2016 в 16:50 А чего это вы Авроров покрываете? Империо - в Азкабан будьте добры. Империо и Авады во имя добра не бывает, или тогда не нужно называть из Непростительными. С аврорами как бе... жестче надо. Опасный это прецедент. А если бы этот Саджад ребенка камушком заколотил, тоже бы нашлись автору Империо защитники? Вы, на самом деле, очень сложную вещь спросили. Потому что - а имеют ли право заложники, над которыми больше года измываются, предпринимать всё, что в их силах, для своего освобождения? В том числе и те техники, которые применяются против них? Менталистика против менталистов. Даже если приём - запрещённый. Или всё-таки нет? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 04.10.2016 в 16:53 Кок вообще был парень ушлый. Кок нос по ветру держал. Вы хотели кока скушать? Кок вам фигу показал. И вдобовак к этой фиге Кок стрелял, урод, с двух рук... И туземцам по дороге Повстречался бедный Кук... Аааа!!! Как это здорово!!! Цитата сообщения miledinecromant от 04.10.2016 в 17:02 ААА супер! Достойно войти в золотой фонд :-) Вот бы вы ориджинал на эту тему написали :-) Поддерживаю! Добавлено 04.10.2016 - 18:47: Цитата сообщения клевчук от 04.10.2016 в 17:08 И вот тут я представила, как Смерть пришла в Азкабан за Эйвери. И предложила бессрочный контракт летописца при ее персоне... Как это красиво... И даже... даже не грустно, наверное. Просто очень красиво. А напишите? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.10.2016 в 19:23 Дело в том, что авроры не просто заложники. Они все-таки специально обученные люди, с весьма опасными навыками. И официально с Билле Медба аврорат не воевал. Ну и вообще, как бы мирное поселение по факту. Так что, превышение полномочий, самообороны? С одной стороны да, с другой как бы нет. Но пример плохой. Поттер, конечно, своих отмажет... Вы знаете - в данном случае они уже просто люди. Заметьте: Причард пошёл на это под конец. В первую свою попытку побега он хоть Империо и использовал, но никому никакого вреда и близко не причинил, и даже не собирался. Просто пытался узнать нужную информацию. И только во второй пошёл на то, на что пошёл. Потому что это был последний шанс выбраться - и прекратить, кстати, похищения детишек, которые продолжались же. И вот тут я и вас понимаю (ну, и я знала, конечно, что вы придёте с таким мнением)) - но и их тоже. И это не мирное поселение. Оно было бы мирным, если бы они не похищали детей и не скармливали живых людей корням - вы помните же, что там внизу нашли? Какой уж тут мир. А навыки... а смысл в них, если их никогда и никак не использовать? В общем-то. Мне кажется, здесь принципиально важны обстоятельства. Вот Гарри на Беллу после убийства Сириуса Круцио пытался наложить - у него не вышло, но это же не его вина. Осуждать его за это? Сажать? Вот представьте. Вас поймали. Посадили на цепь. Грубо говоря, промывают мозги и показывают всякие ужасы. Но у вас есть пистолет. Вы им не воспользуетесь, потому что это по российским законам запрещено? Ведь у тех, кто это делает с вами, нет огнестрельного оружия... |
Геллерт де Морт
|
|
jjoiz
Думаю, Причард и Фоссет в любом случае уйдут в отставку. По состоянию здоровья-с. И людей они пытали по графику. В учебных классах. Другое дело, что они не понимали, что делают что-то плохое. В этой ситуации мне жалко обе стороны. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.10.2016 в 20:14 Я то воспользуюсь))) но Авроры призваны вроде как защищать людей, а не забивать камнями. И разве Авроров не всегда при исполнении? Обстоятельства обстоятельствами а бюрократия борюкратией. По хорошему, Причарда и Фоссет отправить в отставку, по плохому можно и посадить. Но оставлять их работать в авроррата -как то... Странно. В любом случае. Поселение все равно мирное. Разве все, вот прям все-все производил оружие, пытали людей по графику? Многие наверное вообще не понимали где находятся. Просто жили. Организаторы этого места- да. Типа плохие. Нет, разумеется. Никто не всегда при исполнении - так не бывает, ну и психика не выдержит. Ну представьте себе: лежит аурор в постели с девицей и... при исполнении при этом. )) И они как раз защищают. Тех самых детей, которых в будущем похитят, и их родителей. И вот тех же Кифа и Нису, которые хотят к маме. Иногда приходится выбирать, кого защищать. А ещё они защищают себя - и они в своём праве. Потому что человек имеет право защищать свою жизнь и свободу любым доступным ему способом. А чтобы остаться работать в аврорате - им в любом случае придётся медицинское освидетельствование пройти и переаттестацию. А Причарду, для начала, ещё и выжить. Пытали их все ученики. А остальные - были в курсе. Это как когда сосед вас поймал и в яму посадил и насилует - а его жена вам покушать готовит и в курсе, да. Но сама не обижает... она не виновата? И все там всё понимали прекрасно. И знали, что происходит. Там все вполне вменяемы. Беда в том, что они полагают это нормальным и правильным - как те людоеды, да. И вот что с ними делать - непонятно. Добавлено 04.10.2016 - 20:41: Цитата сообщения Геллерт де Морт от 04.10.2016 в 20:26 jjoiz Думаю, Причард и Фоссет в любом случае уйдут в отставку. По состоянию здоровья-с. И людей они пытали по графику. В учебных классах. Другое дело, что они не понимали, что делают что-то плохое. В этой ситуации мне жалко обе стороны. А кто их знает. Может, Причард вообще умрёт. Или так и не придёт в себя никогда. А может, придёт, пройдёт переаттестацию, стажировку - и вернётся. Волшебники крепкие - могут и восстановиться. Или нет. Мне вот тоже жалко всех. (( И тут нюанс - они не то что не понимали, что делают что-то плохое. Они знали, что пленники так считают - но были уверены, что они ошибаются и однажды это поймут. Железной рукой загоним человечество к счастью... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 04.10.2016 в 20:47 Ну тогда им нужна либо резервация, либо перебить их нафиг, раз они такие плохие. Но Азкабан им погоды не сделает. Они же себя правит считают. Как та пара, что свою дочку оборотня убили. Что кстати, их посадили? Нельзя резервацию. Их вообще нельзя вместе держать. И - вы правы в том, что они не виноваты в подобных своих взглядах. Нет - тут надо иначе. Мы узнаем, как. Но это непростая история. Кого? Ту пару? Разумеется. Пожизненно. Может, амнистируют лет через 20. |
Геллерт де Морт
|
|
Аlteya
Я не согласна, с тем, что человек может защищать себя абсолютно любым способом. И УК с этим не согласен. Подозреваю, в магмире тоже, ведь как минимум непростительные уголовно наказуемы, даже если они применяются в качестве самообороны. Интересно, если они пройдут переаттестацию, кто станет главами отделов Бэддок и Вейси или Фоссет и Причард. А у Вейси, к тому же большие проблемы со здоровьем намечаются. Думаю, детей-оборотней можно будет отправить в приют к Винду. А вот что с остальными делать? Непонятно. Добавлено 04.10.2016 - 21:21: А почему нельзя держать вместе? Хуже приспосабливаться будут? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Геллерт де Морт от 04.10.2016 в 21:18 Аlteya Я не согласна, с тем, что человек может защищать себя абсолютно любым способом. И УК с этим не согласен. Подозреваю, в магмире тоже, ведь как минимум непростительные уголовно наказуемы, даже если они применяются в качестве самообороны. Интересно, если они пройдут переаттестацию, кто станет главами отделов Бэддок и Вейси или Фоссет и Причард. А у Вейси, к тому же большие проблемы со здоровьем намечаются. Думаю, детей-оборотней можно будет отправить в приют к Винду. А вот что с остальными делать? Непонятно. Это наш УК не согласен (но он у нас много с чем не согласен такого рода). А британский и американский - очень даже. Если есть угроза жизни и серьёзная угроза здоровью, если вы стали заложником - вы можете защищаться любым способом. И ничегошеньки вам не будет - хоть вы даже того, кто вас в заложники взял, загрызёте или сожжёте живьём медленно - если это поможет вам выбраться, а не в виде мести постфактум, конечно. И вот с непростительными сложно. С одной стороны - вы правы. С другой - помним Крауча, который добился разрешения аурорам их использовать. Так что всё относительно. Но формально сейчас правы вы. А вот дети-оборотни... Формально их можно к Винду. А практически... а он с ними справится? Они же... это же даже не стая. И даже не Хадрат. Но вариант, да. С остальными... Узнаем. Добавлено 04.10.2016 - 21:27: ЗЫ А вот я лично уверена в том, что в случае реальной опасности для жизни, здоровья и чести (изнасилование) защищаться человек имеет полное право как угодно. И если нападающий при этом погибнет или получит инвалидность - это исключительно его вина и ответственность. И мне грустно, что наш УК с этим не согласен. То есть по закону изнасилование не должно караться смертью, конечно. Но жертва, убивающая того, кто насилует (или пытается сделать это) её (жертва может быть любого пола) - права. И если она стукнула его по башке чем под руку подвернулось - и убила, то, как говорится, упс. Должно было бы быть, на мой взгляд. Я, разумеется, о реальных случаях, а не о подставах. |
Цитата сообщения Аlteya от 04.10.2016 в 21:23 ЗЫ А вот я лично уверена в том, что в случае реальной опасности для жизни, здоровья и чести (изнасилование) защищаться человек имеет полное право как угодно. И если нападающий при этом погибнет или получит инвалидность - это исключительно его вина и ответственность. И мне грустно, что наш УК с этим не согласен. То есть по закону изнасилование не должно караться смертью, конечно. Но жертва, убивающая того, кто насилует (или пытается сделать это) её (жертва может быть любого пола) - права. И если она стукнула его по башке чем под руку подвернулось - и убила, то, как говорится, упс. Должно было бы быть, на мой взгляд. Я, разумеется, о реальных случаях, а не о подставах. Вот. Полностью с вами согласна! но Причард все-таки явно дал очень неправильный приказ. И за это его - если бы он даже мог вернуться в аврорат - стоило бы как минимум туда не пустить. В общем случае бы и судить, наверное, стоило - потому что вот это точно было превышением пределов самообороны: то, что устроил в итоге Саджад, - это вовсе не ударить, убегая, нападающего, который из-за этого ударился об угол и случайно умер. И тут был виноват Причард. Но поскольку без него побега не было бы вовсе - судить его тоже, в общем-то, не очень правильно. Да и здоровье ему вряд ли когда-то позволит вернуться. В принципе, его уже наказали страшными мучениями и уверенностью в собственной смерти. А кто все-таки отвечал бы, если что, за Империо - только Фоссет? А Причард только за конкретные приказы, но не за то, что приказал ей его применить? С нее ответственность никак на него не перекладывается? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 04.10.2016 в 22:05 Вот. Полностью с вами согласна! но Причард все-таки явно дал очень неправильный приказ. И за это его - если бы он даже мог вернуться в аврорат - стоило бы как минимум туда не пустить. В общем случае бы и судить, наверное, стоило - потому что вот это точно было превышением пределов самообороны: то, что устроил в итоге Саджад, - это вовсе не ударить, убегая, нападающего, который ударился об угол и случайно умер. И тут был виноват Причард. Но поскольку без него побега не было бы вовсе - судить его тоже, в общем-то, не очень правильно. Да и здоровье ему вряд ли когда-то позволит вернуться. В принципе, его уже наказали страшными мучениями и уверенностью в собственной смерти. А кто все-таки отвечал бы, если что, за Империо - только Фоссет? А Причард только за конкретные приказы, но не за то, что приказал ей его применить? С нее ответственность никак на него не перекладывается? Ну... надо формулировку смотреть, что он Саджаду сказал. Хотя, судя по результату, она кривая. Впрочем, мы не знаем, что эта женщина сделала - может, она его пыталась остановить и дралась. Возможно, мы об этом узнаем... или нет. Зависит от того, очнётся ли Причард. И стоит учитывать, всё же, общее состояние Причарда. Насколько ясно он соображал - для точной формулировки нужно ясное сознание. Что, скажем прямо, маловероятно - и тут не его вина. В целом, за Империо бы ответила Фоссет, конечно. У них не армия... ДАЖЕ не армия. Мало ли, кто что приказал. Вернее, отвечали бы оба, но пожизненный Азкабан, по идее, светит ей. |
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.