Обратная сторона луны&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Аlteya от 08.01.2017 в 23:30

Спасибо.)
ДЖойзз... просто очень категоричный человек, как мне кажется. ) И это не зависит от возраста - вы (шёпотом) первый канал включите. Или НТВ, не к ночи будь помянут. Так что... )

в телевизоре всё таки не искренняя категоричность, так что пример не подходящий. Но джойз категоричый человек, это да, за то и любим :)

ArvenDoln

Цитата сообщения фэйт от 08.01.2017 в 23:39

Ок, Джойз не телевизор, хорошо. Категоричный - ок. Но в основе-то что? Пусть все черное и белое. Но на что она опирается, вы понимаете? Скажем, лично вам заранее известно, кто/что ей понравится, а кто/что - нет? Или она как клоун: вы ждете, что она отмочит по очередному поводу, этакая камеди-вумен?

jjoiz

Цитата сообщения ArvenDoln от 08.01.2017 в 23:29

Ну на что-то она должна же опираться в своей позиции? Например, абстрактная справедливость. Ну или что-то, чтобы ее воспринимали всерьез. Если бы ей было лет 14, я бы просто не читала ее комментарии. Я бы и так не читала, если бы не Вы, Алтея. Поэтому пытаюсь понять изо всех сил, что она такое.

Во-первых, почему "она"?
Во-вторых, замечу, вы любезная, часто бравируете возрастом. В превосходной или уничижительной степени. Реально помогает?

Цитата сообщения фэйт от 08.01.2017 в 23:39

Но джойз категоричый человек, это да, за то и любим :)

Ох, вай)) Спсб))

ArvenDoln

Цитата сообщения jjoiz от 08.01.2017 в 23:49

Во-первых, почему "она"?
Во-вторых, замечу, вы любезная, часто бравируете возрастом. В превосходной или уничижительной степени. Реально помогает?

Ох, вай)) Спсб))

Про возраст. Категоричность в 15 лет - необходимая часть взросления. Категоричность в тридцать - следствие отсутствия опыта или ума или еще чего-то такого же важного. Нельзя прожить столько лет и ничему совсем не научиться. Меня сильно смущает лично ваше несоответствие указанному в анкете возрасту, что мешает верить в ваше существование. Как-то так. Почему "она"? Мне показалось, что вы писали про себя глаголы с женскими окончаниями. Если вы - "он" - вообще нет претензий и вопросов. Скажите, что Вы - "он", и я тут же поверю в ваше существование! Хотя... для мужчины вы слишком уж в пустяки вникаете...

Цитата сообщения ArvenDoln от 08.01.2017 в 23:49

вот не она и не он, и никогда не знаем что на этот раз будет, да

Но я всё же предполагаю джойз женщина около 30, с переменчивым характером, большими амплитудами эмоциональных перемен, и иррациональными всплесками(что пораждает странные выводы в некоторых вполне рациональных рассуждениях)

Цитата сообщения jjoiz от 08.01.2017 в 23:49

ну что вы, уникальный же персонаж, беречь таких надо, главное следить, что бы вас было мало, а то ещё выберите какого-нибуд трампа... хотя нет, уже поздно давно уже причем :(

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения ArvenDoln от 08.01.2017 в 23:39

О! Джойз - это человекообразный телевизор! Телевизор, трансфигурированный в человека! Материализованный Первый канал! Так? Я правильно догадалась?

Бог с вами - конечно нет. )
Иначе бы не могли общаться. Я только и исключительно про уровень категоричности, а вовсе не адекватности.

Добавлено 09.01.2017 - 00:03:

Цитата сообщения ArvenDoln от 08.01.2017 в 23:49

Нет, конечно. ) Мне кажется, она почти никого не любит. Из персонажей. )

Цитата сообщения ArvenDoln от 08.01.2017 в 23:58

среднестатистический человек с которым я знаком категоричен во всем, что для него эмоционально важно. К счастью в близком окружении у меня таких нет, но всё же я бы на вашем месте не был так уверен на счет возраста.

и я не понимаю, почему женщина не может быть такой категоричной, а мужчина может?

Alteyaавтор

Цитата сообщения ArvenDoln от 08.01.2017 в 23:58

А это наша загадка. )) )
Мы тут больше года пытаемся угадать пол Джойзз. )

	Fаte 9 января 2017
Цитата сообщения Аlteya от 09.01.2017 в 00:04 А это наша загадка. )) ) Мы тут больше года пытаемся угадать пол Джойзз. ) а давайте устроим голосование, можно даже тотализатор, джойз 30% за труды по подтверждению :)

	Alteyaавтор 9 января 2017
Цитата сообщения фэйт от 09.01.2017 в 00:07 а давайте устроим голосование, можно даже тотализатор, джойз 30% за труды по подтверждению :) Он(а) ведь может и солгать... тут только личная встреча. )))

ansy

Цитата сообщения ArvenDoln от 08.01.2017 в 23:58

Тезис 1 - взрослые люди не могут быть категоричными
Тезис 2 - взрослые мужчины могут
Мужчины не люди? :)
И нет, Джойз о себе в прошедшем времени не пишет. "мне доводилось" итп. Это мы пишем про неё в женском, так уж нам чаще кажется. Хотя и не всегда.
Ну а вообще это не фейк и не телевизор, там какая-то очень альтернативная, но верная себе логика.
И ну не камеди вумен, конечно, Джойз вполне адекватна и с ней бывает интересно спорить. Но вот что её непредсказуемость и вечное несогласие порождают новые и новые дискуссии - это да, и это ценно :)
Хотя в близком общении, наверное, трудно.

Показать полностью

klause

Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.01.2017 в 22:25

А где в каноне магия крови и алтари? Буду признательна, если подскажете. Вот насчет сословий - мы не знаем, какая там классовая структура вообще. Ведь никаких законодательно закрепленных привилегий у чистокровных нет. Женщины учатся и работают наравне с мужчинами - что логично, поскольку магическая сила от пола не зависит.
И я согласна, что мир сырой и ляпов много - но мне вот кажется, что он куда больше связан с маггловским, чем это в каноне показано. Ну просто не получается по-другому. Будь все так, как в каноне - да они бы давно перед магглами спалились. Но это мой хэдканон, я думаю, тут его обсуждать не надо ))

Цитата сообщения Аlteya от 08.01.2017 в 22:40

И я не лежала. )
Согласна про равенство полов - у них и министры-женщины там вполне себе. И в Визенгамоте. И вообще.
А сословий там нет - и классов нет тоже. Есть, насколько я понимаю, равенство всех социальных групп - и общество довольно однородно, а страдают всякие "Не люди" типа оборотней и так далее.

Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.01.2017 в 22:51

Ну как минимум - там есть собственники и наемные работники, собственники есть крупные (типа Белби) и мелкие (вроде мадам Малкин или Фортескью - если, конечно, это один магазин или ресторан, а не сеть), есть бюрократия и полиция, есть Визенгамот, членство в котором передается по наследству, по типу Палаты Лордов. Это я по Вашему фику, но в принципе, тут у нас с Вами расхождений в хэдканонах нет или они не принципиальные.
Однако непреодолимых границ между этими группами нет - так что это не сословия в полном смысле слова.
А вот что касается чистокровных и магглорожденных - так вот именно, что по закону привилегий у чистокровных нет. Если сравнить с аристократией, то это, наверно, как во Франции после того, как там была свергнута монархия. Титулы там и сейчас есть, но они ничего не дают, никаких привилегий.

Цитата сообщения Аlteya от 08.01.2017 в 22:54

А грязнокровки - это не сословие.
Это просто старое ругательство - снобистское. Но в правах они ни разу не ограничены - а ругательство считается непристойным.

Двери-то все открыты. Тем более, что Хогвартс - интернат, и тут не важно, какие у тебя дома условия - как в бедных семьях, когда детям просто учиться трудно и негде.

Показать полностью

klause

Отвечаю

1. Визенгамот судил ГП(?)
2.
-В Визенгамоте заседают только Лорды и это не парламент выборный- от избирателей он не зависит.
- Процедура выборов Министра магии- найдите.
-Происхождение определяет возможности реализации , социальные лифты. В ГП это либо аврорат(армия) либо брак. Заметьте что Уизли-Прюиты это Семья из Священных 28, то есть элита.
3. Канон- где описаны развлечения Мародеров - это равенство, открытые двери?
4. Письма из Хога- где написано что студент должен купить - а если нет денег?
5.По поводу Родовых книг и альтарей/ритуальных залов - это было в каком-то переводе 5, 4 или 6 книги. Про Малфой-менор вроде. И книги только для членов Рода.
6. Магия Крови . Кровная защита матери ГП.

ArvenDoln

Джойз, извините.
Вот вместо того, чтобы спать, прочитала огромное количество Ваших комментариев. Ставлю на то, что Вы мужчина 100 рублей. И еще раз простите. Больше не повторится:)

Добавлено 09.01.2017 - 00:36:

Цитата сообщения ansy от 09.01.2017 в 00:15

Я не писала, что взрослые люди не могут быть категоричными. Могут и бывают. При определенных условиях. Одно из возможных условий вот как раз мужчина :)
А что касается моего частного мнения - хорошо бы быть подальше от таких людей!

Показать полностью

	Fаte 9 января 2017
Цитата сообщения Аlteya от 09.01.2017 в 00:12 Он(а) ведь может и солгать... тут только личная встреча. ))) ну о методах верификации персонажа мы договоримся, это не проблема :)

Alteyaавтор

Цитата сообщения klause от 09.01.2017 в 00:27

1. Судил. И что? )
2. В ГП НЕТ лордов. Там про это нет ни полслова. Мы вообще не знаем, как туда попадают.
Хотя с моим хэдканоном это отчасти совпадает - что места там наследственные. А вот Лордов у меня нет.
Процедура выбора министра неизвестна - но мы знаем, что выборы есть.
И даже знаем примерный максимальный срок... но я его не помню. 7 лет, вроде.
СОциальные лифты не связаны с семьёй, а связаны с образованием, способностями и настойчивостью, сиречь умением их реализовывать. И их много - не только аврорат (армии там нет), но и министерство в целом... не считая колдовства как такогого, производства чего-нибудь и так далее.
Семья может помочь далеко не всегда. Гонты - суперчистокровны. И что?
3. Да. Равенство. Да - мародёры хамы и сволочи. Но никакого отношения к лифтам их поведение не имеет.
4. Там минимальный набор, и денег много не надо. В маг. мире есть секонд-хэнды, как известно, там всё дёшево. И доступно всем.
А ещё в Хогварстве есть попечительский совет, который, как я понимаю, если уж совсем денег нет, платит.
В конце концов, если студент приедет без нужного, его же не исключат.
5. Вообще не помню такого. Совершенно.
6. А в 7 книге мы узнаём, что она, на самом деле, не очень кровная. А дело тут было в том, чтобы умереть за кого-то добровольно - и вот Гарри точно так же умер за всех защитников школы, и это сработало.
Но тут да - согласна, какой-то элемент есть. Вот откуда у этого ножки растут. )

Добавлено 09.01.2017 - 00:42:

Цитата сообщения фэйт от 09.01.2017 в 00:39

ну о методах верификации персонажа мы договоримся, это не проблема :)

Как? ))

Показать полностью

Цитата сообщения klause от 09.01.2017 в 00:27

4. тут классика, нет денег, заработай. в конце концов у вас этого щенка на несколько месяцев заберут с полным пансеоном, судя по всему бесплатно, денег сэкономите кучу, на учебные вещички вполне можете наскрести, одолжить, а как уедет его жил площадь можно сдать в аренду, его порцию еды и тп, не покупать. Ну и я надеюсь есть возможности купить поддержанные, получить поддержанные у общественных благотворительных организаций и тп.

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения фэйт от 09.01.2017 в 00:45

Вот, кстати, да. Это же огромная экономия!

jjoiz

Цитата сообщения фэйт от 09.01.2017 в 00:01

а то ещё выберите какого-нибуд трампа... хотя нет, уже поздно давно уже причем :(

Я против Трампа.

Цитата сообщения ansy от 09.01.2017 в 00:15

Тезис 1 - взрослые люди не могут быть категоричными
Тезис 2 - взрослые мужчины могут
Мужчины не люди? :)

Обычно наоборот говорят, примерно: "люди и несколько женщин"))

Цитата сообщения ArvenDoln от 09.01.2017 в 00:31

Ну, я легко отхожу. А потом опять как вспомню...))

Цитата сообщения Аlteya от 09.01.2017 в 00:04

А это наша загадка. )) )
Мы тут больше года пытаемся угадать пол Джойзз. )

Ха ха, а я все равно не скажу)))