Обратная сторона луны (джен)

Ну вы и хейтер, я при прочтении всё происходящее воспринял так же как автор трактует в комментариях, Скабиор пристал, воевавшая Грейнджер привыкла на такое не отвлекаться, но поняв кто перед ней решила, что это не просто пьянь подзаборная, а амнистированный бандит, а нападение на неё это по сути рецедив, вот и написала заявление, и азкабан, будь он человеком был бы не катастрофой, и все её рассуждения логичны, а он оказывается гением конспирации-оборотнем, кто бы мог подумать.

А вот вы тут зря придирайтесь к мадам Уизли с токи зрения служебного соответствия.

- Давайте начнем с того что на всех процессах которые нам показали в книках понятия "Презумпция невиновности" как явления в принципе. На всех слушаниях обвиняемый сам должен был невиновность доказывать - включая Гарри и свидетеля защиты Арабеллу Фигг.

- Произошло нападение. Аврор Доллиш произвел задержание а потерпевшая в лице мадам Уизли написал заявление.

- Оставив же лежать нападавшего под Ступафаем она бы подвергла его жизнь и здоровье опасности. Лютный же рядом и не жарко на улице.

- Задержанный получил честное и объективное разбирательство и был приговорен к адекватному наказанию.

По сравнению со временами Фаджа и Крауа система стала гуманне.
И да, законодательство у магов жестче, так как потенциальные возможности мага шире.

Соглашусь с miledinecromant - у них другие совсем принципы законодательства, и другая цель у тюремного заключения: не исправить, а наказать. Как в 18-19 веке. ) Ну и с презумпцией невиновности не сложилось, да.

Давайте соблюдать корректность в общении.
Если я выскажусь о ваших предпочтения, не имея о них понятия мне кажется вам будет неприятно, хотя я могу ошибаться.

Моя позиция основана не на симпатии Гермионы а на личном опыте.
Любые подобные выходки должны пресекаться и пресекаться жестко.
Потому что безнаказанность делает людей склонных к насилию смелее.
И это кончается плохо.
Несомненно вы имеете право на собственную интерпретацию и я искренне надеюсь личный опыт такого плана никогда не сможет повлиять на ваше мнение.

Пункт номер 0 - вы априори имеете право на своё видение. И мне оно интересно. И спорить с вами - тоже интересно, и я очень надеюсь, что спор этот остаётся и для вас спором про персонажа и только про персонажа. :)
Я очень рада, что вы пришли сюда. ) В том числе и потому, что мне очень интересно вести с вами такие вот разговоры.




1. Она раньше поняла. Она же его почти сразу узнала - и всё равно почти отпустила. А потом Долиш подсказал ей эту мысль... и она признала её правильной. То есть тут всё же первична забота об общественном благе, а не месть.
3. Так она же потом сама и не допустит этой опасности. Когда поймёт, кто он. Что до того, что случилось в КПЗ, то тут вопрос к дежурным, а не к Гермионе - ставлю на что хотите, что она бы волка обездвижила и не позволила такому твориться. И уж точно одежду бы ему потом вернула и целителя позвала. Как, собственно, и сделал потом Гарри.
4. Ну... был бы. И возил бы туда Гарри аконитовое. )) Или тот же МакДугал. Они бы его там не бросили.




Добавлено 21.11.2015 - 22:49:


Ну что вы - какой орден. Она уже сама не рада.

Я поддержу, если можно.
У меня не было такого опыта, тьфу-тьфу-тьфу, но поблизости наблюдала. И да, обычно безнаказанность в мелочах кончается плохо... домашнее насилие редко сразу начинается с разбитой головы и переломанных рёбер, к примеру, а насильники тоже, как правило, начинают с приставаний. И откуда было Гермионе знать, что этот случай у Скабиора - единственный.

Я рада что у вас в подобной ситуации все закончилось хорошо.

Два года азкабана -по нашим современным меркам это конено жестоко, но в реалиях магического мира, когда для того чтобы отправить в Азкабан достаточно подозрения (инцидент с Хагридом) , прок раа мы даже вспоминать не будем это норма.

Если мы будем подходить к нормам магического мира с нашей маггловской позиии, и требовать гуманности - то не уровняет ли нас это с Гермионо, освобождающей эльфов?

Если бы все закончилось плохо, то заключение в Азкабан помогло бы родственникам жетрвы, но не сильно.

Штаф с него взять нельзя - он некредитоспособен, а долговых тюрем в магическом мире нет.
Хотя эта славная английская традиция исчезла в 19 веке.
А в магиеском мире страниями Дамокла Роули осталась вообще всего одна универсальная тюрьма - Азкабан.

Тот же, например Эрни МакМилан заплатил бы штраф и был бы свободен.

Ну и в завершение - если задержанный не сообщает о том что у него диабет, пропускает инъекции инсулина и впадает в кому - то к задержавшим его сотрудников вряд ли можно привлечь их к ответственности.

Кристиан предпочел сохранить свое состояние в секрете.
Конечно же его можно понять, но с другой стороны раз полнолуние было неизбежно то ему стоило предупредить дежурного.

1. Ну как же... смотрите:
"— Я спишу случившееся на то, что вы пьяны, — сказала она, — и дам вам уйти. Убирайтесь, если не хотите настоящих неприятностей." - раз - она его пока не узнала и хочет отпустить.

"— В прошлый раз? — недоумённо повторила Гермиона, вглядываясь в его лицо… и вдруг узнала. Сощурившись, проговорила медленно: — Так это вы. Живы, значит.
...
— Лучше бы вам уйти, — сказала она, нехорошо улыбаясь. — Иначе мне придётся сдать вас сотрудникам правопорядка, и прошлое вас всё же догонит."

Видите? Она его узнала - и всё равно говорит "лучше бы вам всё же уйти". Она, узнав его, готова отпустить.
А он продолжает.

"— О да, — кивнул он, протягивая руку, чтобы коснуться её лица — она резко ударила по ней, отталкивая в сторону, и вызвав этим новый взрыв его хохота. — Какая горячая девочка. Ну, довольно сопротивляться — подари мне один поцелуй, красавица, и разойдёмся… если захочешь, конечно. Уверен, тебе понравится."

Она его просила прекратить и уйти - он полез на рожон.
Но она его обездвижела - и смотрите, собирается уходить:

"...а потом полыхнула белая вспышка, вырвавшись из кончика палочки, упирающийся в подбородок мужчины, от чего тот замер, а потом и упал, а женщина начала собирать, по всей видимости, свои покупки."

Видите? Она не собирается его тащить в аврорат. Она собирается просто уйти.
Но тут является Долиш. И опять - видно, что она не хочет никакого ареста:

" — Младший аврор Долиш. Всё в порядке, мэм? Этот человек напал на вас?

— Всё хорошо, — кивнула та, выпрямляясь. — Мы уже разобрались."

Видите? Она не просит помощи или ареста. "Мы разобрались". Всё, она сейчас уйдёт.
И тут он подаёт ей эту мысль:

"— Нельзя так оставлять это, — серьёзно проговорил он. — А если бы на вашем месте была волшебница, которая не сумела бы за себя постоять?

— Вряд ли, — подумав, возразила она. — Это… пожалуй, личное."

И опять она не собирается ничего делать! Она с ним спорит... но мысль уже заронена - и она думает, что "Он прав, этот юный Долиш. Сто раз прав. Вполне могла бы быть на её месте какая-нибудь девчонка — и даже наверняка бывала, только ни в аврорат, ни в отдел правопорядка после не обращалась. Она не имеет права подобные вещи оставлять просто так. Никого ещё год Азкабана — тем более, такого как сейчас, без дементоров — не убил, а вот мозги, может, на место вернёт и хорошим манерам научит.

— Так, — сказала она решительно, — вы полностью правы. Забирайте его. От меня требуется подать заявление."

Не доказала? ))))
Извините за занудство и не обижайтесь. )

3. Попал он туда по решению Визенгамота всё-таки. Суд-то был - чай, не Сириус и не времена Крауча.

4. Так он заранее же принесёт - оно же хранится. Ну что вы. )
А на самый крайний случай - отдаст приказ охране волка обездвиживать. неприятно - но хотя бы так. Это же Гарри. ) И кто его раскроет-то? Да и нет же прямого запрета на это. )

И вот зря вы. Ну разве можно представить, что Гермиону орден интересует. Вы пристрастны. ))

Аlteya, я прочитала )) Хорошо у Вас Рон получился, очень славный.

Добавлено 21.11.2015 - 23:29:
Вайрике-сама, а почему Вам Долохов не нравится? ))

Какое замечательное сравнение. )





Ну вот и нашли виноватого. ))
И вот тут опять дискриминация. Был бы это Эрни, да. Не говоря уж о пресловутом Малфое. ))
А со Скабиора что взять?




Он сглупил, что уж.
Но он... он надеялся на чудо. Что что-то случится - и его отпустят. И он успеет. Всегда же раньше везло... Но вообще мог бы хотя бы прямо совсем накануне позвать кого-то. Но не стал... Его ненависть и презрение к волшебникам вообще и аурорам в частности сыграли с ним неприятную шутку.


Добавлено 21.11.2015 - 23:31:


Уфффффф. Спасибо большое. ) Это было непросто. ))) И тут заслуга Миледи, я думаю, больше моей.

Я его каким-то таким и представляла, по канону )) Ну я же Вам пыталась описать, как я его вижу - но у меня обычно очень плохо получается описать человека в общих чертах )) Ну, типа (добрый - злой, трудолюбивый - ленивый, веселый - мрачный))

А знаете, я сегодня ехала домой, и думала о Снейпе )) Почему я о нем вспомнила - двое ребят на платформе рядом стояли, и говорили про какого-то преподавателя, что он очень строгий, потому что молодой, сам только что институт закончил ))
И я вспомнила Снейпа - он же стал преподавателем и деканом в 21 год ))
А еще вспомнила одного нашего институтского препода - он тоже молодой был, учился в аспирантуре и жил в общаге, правда, у него комната была отдельная, не по четыре человека, а один )) Но он с нашими ребятами бухал - правда, не с первокурсниками уже )) И частушки похабные здорово пел ))
И я представила Снейпа таким )) Не знаю, как я громко ржать в метро не начала ))

Так присудили-то не Азкабан. )
И я так понимаю, что у волшебников всё жёстко - Гермиона же говорит в начале, что речь об Азкабане. Вспомните, как Хагрида сунули в Азкабан даже без суда - просто по подозрению. У них суровые нравы.




А он не смог бы поржать. Если бы Скабиор официально его предупредил - тому бы пришлось что-то делать. Иначе его потом ждало бы серьёзное расследование. А так - они не в курсе и действовать не обязаны.
А по-человечески им его, к несчастью, не жалко.

Вайрике-сама, я тоже считаю, что два года Азкабана за мелкое хулиганство - очень много. Но это же магомир, а там другие мерки. Кстати, возможно, подобные вещи идут из средневековья, когда простой человек, который к знатной даме так подошел бы - тоже бы огреб за милую душу.
Ну и - да, законы можно поменять, люди так быстро не меняются. А кстати, как Гермиона относится к оборотням? В глубине души? Считает ли она их равными себе людьми?

У вас хорошо получилось описать. ))
Ура-ура - канонный Рон! Йоу! ))



Бгг... я даже представить этого не могу. ))) Вы знаете - если б он был на такое способен, его жизнь сложилась бы совсем иначе. ))

И насчет эльфов - я представляю, как Гермиона всех освободила в принудительном порядке, и обязала платить им зарплату. И семьи, имеющие эльфов, чтобы не платить зарплату, поувольняли почти всех ))
И безработные эльфы теперь сбиваются в банды не хуже оборотней - у них же магической силы до фига ))

Добавлено 21.11.2015 - 23:53:

На самом деле то, что я писала о Роне, это можно сказать о многих )) Я даже своих персонажей затруднилась бы описать, правда ))

Согласна ))

Нет, это вещи одного порядка.
Есть установленный законы, по которым маги живут не одно поколение.
Его можно либо принять, либо нарушить. Либо попытаться изменить.

Если вы считаете неадекватным наказание в год или два лишения свободы, а законодательство говорит инае, и общество согласно со справедливостью закона - то дело в обществе или в вашей позиии?

Ну и дальше вы сами себе противоречите относительно того что человека хотят отправить за решетку.
Состоялся суд.
Вынесено решение о работах так как Кристиан не заявил ходатайства с требованиме ищменить меру пресечения так как в состоянии выплатить штраф.

А о его некредитоспособности можно судить по протоколам предыдущих задержаний.



У дежурных есть инструкции на этот счет и старший Аврор получил данные о том что задержан оборотень на кануне трансформации а не после ланча на следующий день.

Она их просто людьми считает - ну Люпин же. )) Плюс она магглорождённая, и у неё в сознании просто нет этого разделения. И, кстати, поэтому не понимает того же Скабиора - как и Гарри.

Добавлено 21.11.2015 - 23:57:



Угу - и рыдают. Хором.))
Вы ВИнки вспомните. Как ей было на свободе плохо.
Какая ужасная картина. )



Зато сами персонажи у вас очень славные. ) Так что зачем их ещё и отдельно описывать? )

Ну вот я так и знала!!!!!!! Ну и кого мне теперь не любить в поттериане а?, Ну должен же быть такой персонаж? Ну, Лорда, амбридж да и Грейбека трудно полюбить, хотя если за дело возьметесь вы ,даже не знаю чем все закончится...

Ой, как интересно. А как? Расскажите, пожалуйста! ))



Не задеваете - удивляете просто очень. ))) Мне-то кажется, что там всё очевидно. ))))



А - я не поняла, что вы про КПЗ, а не про приговор. Извините. )



Будет.
И проверять будет - сам. Это же Гарри. )))
И никто ему не посмеет соврать. Ибо проверяется очень легко: достаточно явиться в полнолуние лично. А прямой саботаж распоряжения начальства весьма чреват.




Всё то же самое: лично явится и проверит.
На кой рисковать работой? Ради чего? Конечно, охрана всё сделает.



За свой. ))
И пока что речь идёт об одном. )
Они же уже пять лет назад запустили проект по обеспечению аконитовым - помните комиссию? А воз и ныне там.
А докопаться... нет запрета - нет нарушения, как тут докопаешься? И потом - это же Поттер. ))) До него докапываться-то стрёмно. ))



Не любите вы Гермиону. )))