Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 А как же все ее речи о справедливости, равных правах и прочем? Фикция? Сама же возмущалась в школе относительно Харгрида, гиппогрифа (хотя за гиппогрифа Хагриду и стоило получить по рукам, пусть не Азкабан, но штраф как минимум). А тут она сама поступает также. Чуть что - сразу Азкабан Ничего не чуть что. А по размышлению и за дело. Он напал же! Пьяный и опасный. И это совсем не то же самое, что Хагрид и гиппоргиф всё-таки. Хагрида вообще без суда забрали. (( А тут суд был. Это совсем разные вещи. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Да, то-то они в Азкабане прям бегают, где уж точно известно кто есть кто. А обротни по прежнему после 3-5 трансформации отходят в мир иной. И за упсами там следят просто блестяще. По вашим срокам им там уже весело. Так что какое расследование? Так охрану ж просто никто не спрашивает, как там УПсы. Они и молчат. А спросили бы - они бы и рассказали. И про оборотней - а у них нет приказа. Будет приказ - будут выдавать зелье. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Так тут ничего менять и не надо. Просто задать один вопрос на суде - это не сложно. Мы же не видели суда. И потом... дело не только и не столько в платежеспособности Эрни. А в репутации (да. Увы. Но так во всём мире). С его стороны это было бы первое правонарушение - посему штраф. А со стороны Скабиора - первое было лет в 16. )) А дальше по нарастающей. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Дело в скурпулезном беспристрастном разбирательстве и учетп всех прецендентов. Если одному можно штраф, то почему другому его не предлагают в аналогичных ситуациях? Потому что ситуация не аналогична. У Эрни это было бы первое правонарушение. А у Скабиора, мягко говоря. нет. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Где? Гермиона сразу думает об Азкабане, а не о штрафе, который мог бы выплатить Эрни в аналогичной ситуации. Так что рифига не противоречу. Так она законы знает - вот и думает. Он рецидивист. Увы. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Да, и только потому, что Грейнджер решила попытаться использовать предложения из застопорившегося закона. Не сделалабы - тогда что? Спросили бы оборотня о штрафе? С их-то предрассудками? А не заявил Кристиан потому, что, возможно, ему так выгодней. Он ещё не высказал четко свою позицию по этому вопросу. Выгодно, конечно. Ему же сказали уже про общественные работы. ) И денег у него нет сейчас. И где их брать? Пока за ним будут следить пристально - если не держать до выплаты штрафа в камере. И потом, если б не прошли работы - заговорили бы об аконитовом. И я почти уверена, что суд разрешил бы его туда проносить - может, не за счёт министерства, но это уже решаемые детали. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Накануне? Если бы действительно накануне, то Гарри бы не допустил случившегося. А это произошло, значит либо не доложили, либо не выполнили отданный приказ (если он был), либо Гарри плевать с высокой колокольни на все это. О том и речь - что Гарри узнал постфактум именно потому, что Скабиор никому ничего не сказал. И его не вышло предупредить. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения bast от 22.11.2015 в 00:23 Знаете, прочитав, я теперь точно стукну того кто будет обвинять Римуса в рефлексии и постоянным чувством вины, а что он должен черт побери чувствовать??? Ведь получается, что ему действительно очень повезло: ему позволили учиться да и друзья от него не отвернулись!На самом деле для них самым страшным оказалось не столько оборотничество, сколько полная социальная изоляция и предательство всех близких людей. И я еще раз убедилась,что некоторые, с точки зрения общества, отбросы оказываются гораздо человечнее,добрей и справедливей,чем это самое общество( по большому счету от Скабиора не отвернулись только шлю...). И да да они мне понравились( особенно описание спасение Гвен на мосту) Я вас понимаю. ) Про Ремуса. Не до конца согласна - но понимаю. И рада, что мне удалось это всё передать. От Скабиора не отвернулся никто из Лютного - просто им по фиг. Были б у него там друзья - тоже не отвернулись бы. Но там с дружбой очень плохо... А вот девочки - ну он же свой для них совсем. Как отвернуться... и вы знаете - в их глазах он куда лучше многих клиентов. Он же не обижает их никогда. И не презирает. И считает совершено равными. И мне приятно, что и Гвен вам понравилась. А то она такая плакса ужасная - некоторых это бесит. 0 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
ПС То есть я могу предположить, что вы не сердитесь, что я вас уговорила? ))
|
|
 |
|
|
да нее, как можно злиться я ведь 2 недели уже изнываю от скуки и тайного желания все же прочесть))))
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:35 Хорошо, я могу поверить , что Гарри будет как Фигаро все проверять сам и мотаться каждое полнолуние в Азкабан. Привет Уизли 7 кстати, которая в Однажды уже высказывалась о времяпровождении Гарри с Малфоями и недостатке внимания. Хочется напомнить, что счёт не резиновый, а у Гарри трое детей, жена и выводок Уизли, которые тоже хотят получать подарки на праздники, а их там много. А вы уверены, что Скаби единственный оборотень в Азкабане ? А то как-то криво выходит, если нет. Вроде этого засадили из-за нас, так ему зелье, а остальным? Не, поим всех. При желании можно докопаться до кого угодно и творить, что угодно. Привет Эйвери-старшему, который нам неплохо продемонстрировал такую возможность. Да, на данный момент он был бы единственным. Гарри же с Гермионой там говорят, что и так уже стараются сажать оборотней только когда совсем край - то есть за убийство, к примеру, или, не дай Мерлин, обращение. А так - как могут избегают. Помните? В Азкабане вообще уже очень давно оборотней нет - именно поэтому. А так да: поим всех. Поэтому они и пытаются провести закон о том, чтобы оборотням аконитовое выдавали. И не получается. (( Пока. Докопаться-то можно, конечно... но Эйвери всё же статься особая. А банальная охрана Азкабана не станет так морочиться - да им и не с чего. Добавлено 22.11.2015 - 00:49: Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:37 Почему кстати? О канонном мало инфы или вы о своем хэдканоне ? А что со Скримджером? Ну... чем знаменит Дамокл Роули? Тем, что это он придумал сделать в Азкабане тюрьму. А Роули мне не нравится... инуитивно. )) Он мне неприятен - так что это, скорее, хэдканон, да. А Скримджер... ну... он как-то по-дурацки себя вёл. Вроде и пытался что-то делать, а выходил какой-то бред и ерунда. Упустил столько времени... Добавлено 22.11.2015 - 00:50: Цитата сообщения bast от 22.11.2015 в 00:40 да нее, как можно злиться я ведь 2 недели уже изнываю от скуки и тайного желания все же прочесть)))) Ура-ура! )) Я очень рада, что вы всё-таки это сделали. )) Видите? Тут не страшно. И никакого пейринга вообще - девочки не в счёт - и с Гермионой в частности. ) Ему и так есть, чем заняться... у него вон дочка названная на выданье. )))) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:41 На втором курсе его забрали по такому же рецидиву, как она Скабиора. Причём там рецидив был во много раз серьезнее. А на третьем суд был и было вынесено решение. Так что вещи не разные. Разные! Хагрида на 2 курсе забрали просто по принципу - нуактоещё. А тут Скабиор напал лично на неё. Какие сомнения? Она его своими глазами видела. Это разные вещи. |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.11.2015 в 00:47 А Скримджер... ну... он как-то по-дурацки себя вёл. Вроде и пытался что-то делать, а выходил какой-то бред и ерунда. Упустил столько времени... А еще он вампир - так в Придире писали :-))) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:41 Предупреждение подследственного не равно приказу начальства. Нет приказа - нет расследования. Ээ... а это я не поняла. ) Туплю... поясните? Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:41 А, так мы вводим ещё и эту градацию? Тогда вообще блестяще. Герм стоило бы и не заикаться об общих правах. Это не мы - это общемировая практика. Везде и всегда первое правонарушение (исключим самые жуткие - например, применение непростительных или умышленное массовое убийство) наказывается мягче, чем рецидив. И во все времена так было. И мне кажется, что в этом есть смысл. Добавлено 22.11.2015 - 00:57: Цитата сообщения miledinecromant от 22.11.2015 в 00:51 А еще он вампир - так в Придире писали :-))) Точно! ))) А в Придире просто так не пишут. )))) Ну не нравится он мне. ) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:03 В 1943 Хагриду вынесли конкретный приговор по конкретному делу, а тут рецидив по его же делу. Если нападений на женщин в приниципе достаточно, то нападение василиска на детей в конкретном Хогвартсе само по себе событие значительное. Такое устроить могут не многие, поэтому тут сомнения тоже не велики. Хагрид в школе, многие знают о его не здоровой страсти к чудищам, прецендент был. В связи с делом - Хагрид первый кандидат на допросы и Азкабан, дело слишком не ординарное. Эти вещи уравниваются в деталях, хотя и не соразмерны в целом. Не совсем. В 1943 г. Хагрида осудили не за василиска - про него же не знал никто. Его осудили за Арагога, который, как сочли, убил девочку Миртл. А разница в том, что Хагрида забрали сразу же в Азкабан. А не в КПЗ. Причём в Азкабан с дементорами. По-моему, есть разница. И потом - они же не знают на 2 курсе про приговор. И вообще мало что знают про это дело. Они узнали об этом позже. Хотя некоторое сходство, в общем, есть. ) Добавлено 22.11.2015 - 01:13: Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:03 А кто говорит об охране? Инфа просочилась бы и ее использовал бы такой же Эйвери Так нет же запрета на пронос зелья. Вообще нет никаких законов на сей счёт - ни за, ни против. Посему Гарри бы ничего не нарушал - и пусть бы и просочилась, собственно. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:14 Речь шла о том, что если бы Скабиор предупредил дежурного и тот бы ничего не сделал, его бы ждало расследование. Тут в итоге предупреждение вполне конкретное в виде волка в камере, а затем битье о стены и отсутствие помощи до прихода Гарри. То же самое у вас в Однажды с упсами, где охрана всё знала, молчала, а по итогам никакого расследования, хотя признаки там тоже очевидные. Устный разнос - не то же самое, что и расследование. А раз тут столь явное наплевательство фактически сошло с рук, то и там бы сошло даже с предупреждением Скабиора, т.к. закона все еще нет, а начальство не в курсе. И потом опять бы встало слово оборотня против слова аврора. Результат предсказуем, не так ли? Не совсем. Смотрите. У них есть инструкция - которая требует предупреждать Гарри о том, что к ним попал оборотень. Заранее. Но она не экстренная - и когда обращение начинается, никто, разумеется, посреди ночи Главного Аурора из-за этого не будит. А инструкций, как с оборотнем обращаться, у них нет: помогать они не обязаны. А утром - сразу же - Гарри и сообщают. Почти сразу - ибо с утра он у министра. Долиш же его прямо под дверью ждёт. А слово против слова легко проверяется веритасерумом же. )) Плюс, я полагаю, есть заклинания, которые не позволяют нагло врать начальству в глаза - то есть одно дело умолчать, и другое - соврать на прямой вопрос. И правильно: в Однажды охрана знала и молчала. Ибо - опять же, нет соответствующей инструкции. Была бы - сказали бы. Но её нет. Так что тут расследовать нечего. Увы. А вот если бы Скабиор предупредил заранее - им бы пришлось шевелиться, ибо тут бы та самая инструкция и включилась бы. Да, грань тонкая - но она есть. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:14 Так у Хагрида уже приговор за плечами по этому обвинению, а у Скабиора? Его ловили на таком раньше? Ну типа как егерство, не? Не то что даже нападения - прямая охота на людей. Он амнистирован, да - но факт-то есть факт. Его просто наказать за это нельзя. Но все же это учитывают. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:14 И потом при Гарри, который помнит о Сириусе, сразу в Азкабан бы никого не отдали. Суд был, вопрос в том какой, т.к. Гарри тут не все решает. А в 1992? Если бы Скабиора также поймали, да еще и по заявелению шишки из ДМП , да еще и как незарегистрированного оборотня? Как думаете, стали бы размениваться на суд? О, нет, разумеется. В 1992 его бы посадили тут же. О чём речь. Ситуация другая. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:33 Не, не, не! За егерство его оправдали, более того егерство само по себе не предполгало сексуальных домогательств. А это разные вещи. Конкретно по домогательствам к женщинам ловили? Вы путаете понятия оправдали и амнистировали - а это нельзя. Оправдали равно нельзя ссылаться как на прецедент. Амнистировали равно можно. Это принципиально. (И это общая практика.) И у магов нет понятия сексуальных домогательств же. ) Это понятие новое - до них ещё не дошло. У них есть понятие нападение. Но даже если и есть - это не имеет значения. Вы понимаете, какая штука... в суде рецидивист - не только если он всё время попадается на одном и том же. Тут важен сам факт повторного нарушения закона - а не что конкретно человек сделал. Грубо говоря, вор, которого ловили на воровстве, и который в первый раз убил - он пойдёт как рецидивист. И это тоже общемировая практика, это не я придумала. И тут как раз Гермиона рассуждает именно как юрист. )) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:37 Воот, значит Хагрида нельзя, возмущаемся, а теперь сами арестовываем, но не бросаем в Азкабан српзу же и довольны. Но фишка в том, что если бы Гарри стоял у руля аврората в 1992 Хагрида бы тоже не бросили в Азкабан сразу. Министр, конечно, мог бы давить, но если б хоть кто-то возмутился против законной процедуры бы не пошёл. Фадж далеко не дурак, да его и замы тоже Почти поймали.)) Но вы забыли, сколько ей лет тогда и сейчас? 20 лет прошло, она выросла - раз. Стала юристом - два. Видит ситуацию с другой стороны - три. И ещё одно, мелкое, но важное: Хагрида забрали тогда по принципу "кто, если не он". А Скабиор реально напал же. То есть там - предположение, а тут - реальность. Добавлено 22.11.2015 - 01:51: Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:37 Воот, значит Хагрида нельзя, возмущаемся, а теперь сами арестовываем, но не бросаем в Азкабан српзу же и довольны. Но фишка в том, что если бы Гарри стоял у руля аврората в 1992 Хагрида бы тоже не бросили в Азкабан сразу. Министр, конечно, мог бы давить, но если б хоть кто-то возмутился против законной процедуры бы не пошёл. Фадж далеко не дурак, да его и замы тоже Добавлено 22.11.2015 - 01:46: Ну если так, я не сильна в юриспруденции, то Герм вообще стоит заткнуться и никогда не поминать какую-либо справедливость. Судить вора, как рецивиста по убийству (совершенному единожды)... Мой мозг отказывается это понимать. Все-таки убийство и кража настолько разные вещи, что ставить их в один ряд совсем не разумно, да и не справедливо. И опять же ей стоит молчать о справедливости, раз у них не удачное секс.домогательство и вооруженное нападение, в т.ч. и массовые, я так понимаю (типа штурма), классифицируются ожним и тем же термином. Эти два понятия различаются принципиально и кардинально. Грубо говоря, оправдали - значит, ты невиновен и не делал этого. А амнистировали - ты виновен, делал это, но тебя простили. Вот. ) И остальное - да. Это так. Такова общемировая практика, везде и всегда. Тут в один ряд ставится не кража и убийство, а то, что они оба нарушают закон. В этом смысле они одинаковы, понимаете? И как юрист - к вопросу о служебном несоответствии - она как раз действует совершенно правильно. И - почему молчать о справедливости-то? Она же как раз именно с точки зрения справедливости и действует, оба раза. И когда пишет заявление - и когда, поняв, что в его случае закон будет несправедлив, придумывает, как избежать посадки... но и всё-таки одёрнуть его. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 02:19 Молчать как раз потому, что ставить в один ряд убийц и каких-нибудь мелких воров, серийных маньяков и торговца запрещенными ингридиентами в принципе не справедливо, а с точки зрения закона, по вашим же словам, они все преступили закон в равной степни. Не по моим (ещё раз: это не моё мнение - это общепринятая мировая практика) - и вовсе не так. Как бы вам объяснить... Убийство, кража, торговля запретным - НЕ равны с точки зрения закона, бесспорно. Они равны САМИМ ФАКТОМ его нарушения. Это как еда. Мясо, печенька, сало, яблочко - разные вещи, бесспорно. Но огранизму с точки зрения калорий фиолетово, съели вы килограмм яблок или одну шоколадку, если и то и то дало ему, скажем, 500 кКал. (я не диетолог, могу наврать в цифрах, сорри). Ему нужна энергия - вы её ему дали. Это всё, что его интересует. Так и тут. Вы нарушили закон - это главное. А как именно - это уже детали. И если вы нарушили его снова - это будет рассматриваться именно как второе нарушение. Понимаете? При этом, конечно, всё равно посмотрят на то, насколько тяжким было первое нарушение. Ситуации "в первый раз убил - во второй украл булочку" и "в первый раз украл булочку - во второй раз убил", разумеется, вызовут разное отношение к обвиняемому: в первом случае оно будет куда жёстче. Так это работает. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 02:19 А во вторых сама эта ситуация не говорит о справедливости. Сама накосячила - сама исправляю, но Скабиор огреб больше, чем она исправила. Справедливее было бы просто дать ему сумкой по лицу и не писать заявление. Хотя чисто по закону все шито-крыто. А для кого справедливее? ЭТо мы с вами знаем, что он никогда на женщин не нападает, и ему просто крайне неудачно сейчас крышу снесло. А если представить на его месте другого? Не столь милого? Справедливо ли будет, если она сегодня надаёт ему сумкой по морде - а завтра он, порадовавшись, что всё так классно обошлось, нападёт на другую женщину, но на сей раз уже будет понаглее и порешительнее? Вот с точки зрения этой женщины - оно будет справедливо ли? Посему она действует именно как юрист - по закону. Ибо понимает, что лично она пристрастна - а в этих случаях как раз и помогает такое вот следование правилам. И вы всё время забываете, как мне кажется, что она не просто его на улице поймала и решила посадить. Он на неё напал. ОН. Первый. Напал. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 02:19 А служебное соответствие - знаете, я все таки считаю, что заява, написанная под давлением личных эмоций, да еще и расследование опять же под давлением личных эмоций как-то мало вяжутся с проф.этикой, а следовательно и с служебным соответствием. Тут или личное или профессиональное. Я много раз говорила выше: в её случае это не эмоции. Ну правда, посмотрите текст внимательно, что шло за чем. Не в эмоциях там дело. Она как раз именно от разума идёт, принимая решение. А к расследованию она вообще отношения никакого не имеет: этим вообще другой департамент занимается же. Она в ДМП, а расследует аврорат. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
ЭТо мы с вами знаем, что он никогда на женщин не нападает, и ему просто крайне неудачно сейчас крышу снесло. А вот и нет. У нас есть еще один эпизод в Малфой-мэноре. Который стоил ему злого Мальсибера. Два сноса крыши это уже не совпадение а тревожный звоночек :-) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 22.11.2015 в 06:29 А вот и нет. У нас есть еще один эпизод в Малфой-мэноре. Который стоил ему злого Мальсибера. Два сноса крыши это уже не совпадение а тревожный звоночек :-) Ааа. Вы не поверите, но я забыла совсем! А ведь вы правы - было. )) Так что да - звоночек-звоночек. ) |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.11.2015 в 12:25 Ааа. Вы не поверите, но я забыла совсем! А ведь вы правы - было. )) Так что да - звоночек-звоночек. ) Но мы же не будем говорить о посознательней злости на покойную маму? :-))) |
|
 |
|
|
Представляю как Поттеру сейчас фигово. Когда очки, о которых ты и не подозревал, начинаю мешать жить спокойно это моральный кошмар.
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 22.11.2015 в 12:33 Но мы же не будем говорить о посознательней злости на покойную маму? :-))) Нет! ))) В конце концов, он же не убивать её собирался.)))) Цитата сообщения Likoris от 22.11.2015 в 12:37 Представляю как Поттеру сейчас фигово. Когда очки, о которых ты и не подозревал, начинаю мешать жить спокойно это моральный кошмар. Да уж... ему сейчас совсем не весело. Но должны же они были когда-нибудь спасть. Ничего, он справится. Он же сильный. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.