Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
Да уж. Вот так и начнешь думать о разнице между справедливостью и милосердием. И вроде понимаешь, что у многих людей было право, скажем так, не жаловать егерей в целом, и Скабиора в частности, но последнего все равно жалко. Так что Гарри занимается трудным, но правильным делом.
|
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения пользователь ждущий от 26.11.2015 в 14:03 Да уж. Вот так и начнешь думать о разнице между справедливостью и милосердием. И вроде понимаешь, что у многих людей было право, скажем так, не жаловать егерей в целом, и Скабиора в частности, но последнего все равно жалко. Так что Гарри занимается трудным, но правильным делом. Как вы хорошо это видите. Спасибо. Мне вот тоже жалко его. И Андромеду тоже. ((( |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:11 Как он может видеть в газете, если он МЁРТВ ? Мертв он в кино. А в книжке он спокйно ушел. А огребали от Лорда другие служащие и не в банке. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:11 Как он может видеть в газете, если он МЁРТВ ? Кто мёртв?! Крюкохват? Почему? Кровняк же погиб. Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:11 В том то и дело, что не стоила. И еще, если бы гоблины действительно мстили всем, кто хотя бы косвенно, по их мнению, к чему-то причастен, то войны не прекращались бы никогда. Но последняя война с гоблинами была, если не ошибаюсь, в 18 веке. Сомневаюсь, что за это время никто никого не убивал и не обманывал, но прощать толпа никогда не умела. Если мстить всем - нарвешься, с вероятностью 99%. Так что месть местью, но я думаю, что мстят они прямым виновникам только. ИМХО. Стоило. Это же реликвия. И гоблины. И у них другая, не наша с вами логика. Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:11 Так я и не говорю, что трио не виновато, я говорю о степени вины. И еще, у меня, из того, что я знаю о гоблинах, сложилось впечатление, что они мстят только прямым виновникам, делают это воинственно, кроваво и напоказ в какой-то степени. Не в спину и не в тихую так сказать. И еще с мечом Грифиндора - они не трогали потомков Годрика. Такой факт не мог бы затеряться в истории. Так что детям Гарри врят-ли что-то грозит. Так меч-то в школе был. )) При чём тут потомки? А к трио у них другие счёты. ) Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:11 КРЮКОХВАТ ПРИВЕЛ. Если уж мы говорим, что гоблины считают виновными всех и вся, то больше всех тут в их же глазах виновен Крюкохват. Одного желания ограбить банк мало, чтобы это действительно получилось. Без его помощи они бы этого не осуществили. Так Крюкохват меч же пытался вернуть. Реликвию же .) Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:11 В том то и дело, что помню, и итог их бодания с Грифиндором помню, что мешает волшебникам ударить и уничтожить их раз и навсегда теперь? Ну что вы. Гоблины нужны - банк же. И вообще... опять война?? Сколько можно-то? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:12 Я понимаю, что вы хотите создать на этом сюжет и прятянуть все, но не знаю... Это ваше АУ, пишите конечно, но все равно не знаю... Это не ау. )) Ибо тут нет противоречий с каноном. ) Это, скорее, хэдканон и логика. Добавлено 26.11.2015 - 14:28: Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:22 А разве не Крюкохвата убивает Лорд в 27 главе ДС? Там не сказано имени гоблина, но я всегда считала,что это именно его отправили отвечать перед Лордом. Нет там имени. Можно считать, что его - а можно что нет. )) |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:22 А разве не Крюкохвата убивает Лорд в 27 главе ДС? Там не сказано имени гоблина, но я всегда считала,что это именно его отправили отвечать перед Лордом. Добавлено 26.11.2015 - 14:25: Чем собственно и объясняла себе его смерть в фильме. Фильмах конечно много переделано, но чтобы герой умирал против сюжета книги... Нет. Ро же контролировала сценарий, она сама говорила об этом в интервью. В фильма Лорд устраивает в банке кинематографичную резни и ходи босиком по мраморному полу и кровище. В книге дело происходит совсем в другом месте и совсем по-другому. Киношный вариант привел бы к совсем иным последствиям :-) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:22 Чем собственно и объясняла себе его смерть в фильме. Фильмах конечно много переделано, но чтобы герой умирал против сюжета книги... Нет. Ро же контролировала сценарий, она сама говорила об этом в интервью. Ха. То есть вас не смущает Авада Беллы в Сириуса? )) Это же ни разу не мелочь. А тут - проходной персонаж... и Лаванда же. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:38 Да плевать на реликвию! Крюкохват привёл чужаков туда, что гоблинам дороже всего. В самое сокровенное, самое важное, самое дорогое! Возможно это ещё и их дом (тут ИМХО). Крюкохват помог проникнуть туда, Крюкохват открыл сейф, Крюкохват позволил украсть другую реликвию (Возможно тоже гоблинской работы), за что погиб гоблин. Возможно даже и сам Крюкохват. Дракон угнан, банк разнесет, репутация убита. Заплатить такую цену, пусть и за реликвию? Знаете, может ВАШИ АУшные гоблины и будут считать, что это того стоило, но я, исходя из их моего понимания их образа, который представила Ро в каноне, никогда в это не поверю. Не плевать. Вы не понимаете. Это с вашей точки зрения - плевать. А с их - и со средневековой - ни разу нет. Она важнее банка. Банк можно сделать новый - а реликвию нет. У них ни разу не наше современное мышление же. И да - оно того стоит. Вы вспомните крестовые походы -сколько народу полегло. И, разумеется, они вовсе не живут в банке, ну что вы. ))) И у меня гоблины не аушные - мне не нравится, когда вы так говорите, или уж доказывайте это с текстом в руках. У нас не совпали хэдканоны - согласна. Но с каноном у меня расхождения нет. Они каноничны. )) Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:38 Пфф... Если уж они, по вашему, ТАК хотели этот меч, то что мешало взять школу штурмом после смерти Годрика? Ммм? Они этого не сделали. Так что я думаю, меч и не сильно им нужен, раз они все это время не пытались его достать. Или не все верят во вранье рагнука или у них свои там ещё войны, кто прав, кто виноват. А Гарри просто к слову пришёлся. Да даже так - у Флер Уизли тоже диадема гоблинская, однако же на Уизли они не нападают. Ну что вы. Какой штурм. Они же осторожны. И понимают, что не потянут - и привыкли, что волшебники всё воруют. Но раз уж представилась возможность... )) А Флер, возможно, за неё им заплатила. ))) Мы же не знаем. ) В Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:38 от если гоблины полезут к Гарри или его детям война будет и страшная. У Поттера репутация спасителя. Даже ваши УпСы с этим согласны (в других фиках по другому), хоть их он спас и от другого. Грязнокровки-грифы пойдут на передовую, а уйти с неё им уже не дадут Чистокровные. Это если напрямую полезут. А если нет... ))) |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:38 Да плевать на реликвию! Крюкохват привёл чужаков туда, что гоблинам дороже всего. В самое сокровенное, самое важное, самое дорогое! Возможно это ещё и их дом (тут ИМХО). Крюкохват помог проникнуть туда, Крюкохват открыл сейф, Крюкохват позволил украсть другую реликвию (Возможно тоже гоблинской работы), за что погиб гоблин. Возможно даже и сам Крюкохват. Дракон угнан, банк разнесет, репутация убита. Заплатить такую цену, пусть и за реликвию? Знаете, может ВАШИ АУшные гоблины и будут считать, что это того стоило, но я, исходя из их моего понимания их образа, который представила Ро в каноне, никогда в это не поверю. Пфф... Если уж они, по вашему, ТАК хотели этот меч, то что мешало взять школу штурмом после смерти Годрика? Ммм? Они этого не сделали. Так что я думаю, меч и не сильно им нужен, раз они все это время не пытались его достать. Или не все верят во вранье рагнука или у них свои там ещё войны, кто прав, кто виноват. А Гарри просто к слову пришёлся. Да даже так - у Флер Уизли тоже диадема гоблинская, однако же на Уизли они не нападают. Вот если гоблины полезут к Гарри или его детям война будет и страшная. У Поттера репутация спасителя. Даже ваши УпСы с этим согласны (в других фиках по другому), хоть их он спас и от другого. Грязнокровки-грифы пойдут на передовую, а уйти с неё им уже не дадут Чистокровные. Я скажу так вы все несколько смешали в кучу. Гоблины прежде всего заняты политикой - программа того же Бродрига для них более чем актукальна, несмотря на ее либеральность. И отношения гоблинов и волшеников сложный тане растянувшийся на тьму веков. И вот сейчас у них появился весомый аргумент для политических манипуляий. И да - к Скаиору у них претензии. И вот если министерство его отдаст - хорошо, кровавая мстя в темных казематах. С другой стороны - если не отдаду - то ааа снова нарушаем права гоблинов и это шаг вперед чтобы начать очередной тур переговоров, совавшихся ранее. Школу не представлялась возможным взять штурмом силами гоблинов и повлекло бы большое количество потерь с обеих сторон. Ну и надо как то из шляпы его еще доставать :-) То есть до определенного момента меч был вне досягаемости и им оставалось лишь скрипеть зубами. Они вообще профессионально это делают :-)) И нет, сейф Лестрейнджей для них не святая святых. Они чтут договор и строго ему следуют но никто не мешает им дурить волшебников и пользоваться всяческими лазейками. И да, это именно канон. И то что беллу нагрели с подделкой это показатель. Ну и Гоблины это не только Гринготс. Это онда из самых больших магических диаспор в Британии, Есть же у нас например такая организация как Братсво Гоблинов. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:58 А Годрик значит не заплатил? Это Грифиндор-то? Хаха. Это тоже ваш хэдканон. Заплатил. А потом умер. ))))) И по понятиям гоблинов (по канону) вещь должна была к ним вернуться. Я же говорю - вы забыли, как они собственность понимают. )) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 26.11.2015 в 09:01 А МакДугал - на самом деле очень деликатный человек, просто это не слишком заметно за его внешностью и флегматичностью. ) Деликатность - не самая распространенная черта среди целителей.) А что до новой главы: и правда, о гоблинах никто не подумал. Мне даже тревожно как-то за Скабиора стало. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:58 Не забывайте, что в крестовых походах крестоносцы гибли на чужой территории, а не своей собственной. В данном случае гоблины = крестоносцы, но пострадала то их территория. Ну это ваш хэдканон и мне явно не доказать вам обратное, то, что совпадают с каноном - тоже ваше личное мнение, у меня оно другое. Для меня ваши гоблины, какими вы их описываете - АУ. И сильное. Так, мы вероятно говорим сейчас о крестовых походах в святую землю, другие трогать не будем. Например противе тех же Гисутов к крестовые походы ходили. И там как раз внутренняя христианская территория. Если совсем по уму то, то крестоносцы вообще то очень старались чтобы териоря на коорой они гибли была их. А уж Иерусалим по умолчанию нужно отбить - так как какие права у ЭТИХ на наш святой град! И если у вас есть свое видение гоблинов было бы здорово о нем развернуто прочитать. Мне действительно очень интересно как вы трактуете их культуру и события их истории. Добавлено 26.11.2015 - 15:10: Цитата сообщения isogild от 26.11.2015 в 15:06 Деликатность - не самая распространенная черта среди целителей.) А что до новой главы: и правда, о гоблинах никто не подумал. Мне даже тревожно как-то за Скабиора стало. И вот мы сейчас жестко спорим о культуре и политике гоблинов, а о старенькой маме, безутешной красавице жене и сиротках, которые остались у Кровняка никто даже не вспоминает :-))) Кого интересует семья этого зеленокожего! :-))) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 15:17 Я. ничего. не. забыла. Но! Рагнук Первый, создатель меча, натравил гоблинов ещё на живого Грифиндора, соврав о том, что за меч не заплатили, а украли. Т.е.бодяга с мечом началась ещё при жизни Годрика. По мнению гоблинов вещь должна возаращаться после смерти волшебника, но они пытались отобрать ее ещё при жизни. Не получилось - это уже их проблема. С Гарри тоже не вышло - опять же их проблема. Для волшебников это меч Грифиндора, тем более привязанный к шляпе. А сама шляпа гоблинам уж точно не принадлежит. И волшебникам плевать на этот загиб гоблинов - считаете, что правы - придите и возьмите. Не можете - ваша проблема. И для волшебников это реликвия не меньшая, так что никто не обязан плясать перед ними, да и деньги в их банке тоже хранить никто не обязан. Тем более банк не надежен, как показывает практика. Два успешных ограбления менее, чем за 10 лет и это в неприступном-то банке. Хаха. Никто из волшебников не сочтет гоблинов правыми относительно меча. В том и проблема - конечно, не сочтут. Посему гоблины и не пытаются получить это официально. А воевать - сил нет. Но они всё равно считают ситуацию несправедливой. А вот с банком - сложнее: другого-то нету.))) Посему хранить деньги волшебники там будут... и, в целом, у гоблинов и волшебников пока что паритет. Но это не отменяет того, как те смотрят на ситуацию. А заодно мы понимаем, что гоблины волшебников недолюбливают и в их справедливость - не верят. И, возвращаясь к Скабиору - велик шанс, что они не станут искать справедливости по закону. Хотя кто их знает... но я бы поставила на другие методы. Конечно, никто его вот так прямо сейчас посреди улицы не убьёт... Добавлено 26.11.2015 - 15:31: Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:58 Ну это ваш хэдканон и мне явно не доказать вам обратное, то, что совпадают с каноном - тоже ваше личное мнение, у меня оно другое. Для меня ваши гоблины, какими вы их описываете - АУ. И сильное. Это не ау. Это несовпадение хэдканонов, давайте не путать термины.)) АУ тут недоказуемо. )) Ну, или докажите - с текстом. Я стараюсь против канона не идти потому что. Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 14:58 А вы думаете, что никто не допетрит откуда ноги растут? Нет. У Скабиора врагов - половина Лютного. И если гоблины лет пять подождут... |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 26.11.2015 в 15:28 В том и проблема - конечно, не сочтут. Посему гоблины и не пытаются получить это официально. А воевать - сил нет. Но они всё равно считают ситуацию несправедливой. А вот с банком - сложнее: другого-то нету.))) Посему хранить деньги волшебники там будут... и, в целом, у гоблинов и волшебников пока что паритет. Но это не отменяет того, как те смотрят на ситуацию. А заодно мы понимаем, что гоблины волшебников недолюбливают и в их справедливость - не верят. И, возвращаясь к Скабиору - велик шанс, что они не станут искать справедливости по закону. Хотя кто их знает... но я бы поставила на другие методы. Конечно, никто его вот так прямо сейчас посреди улицы не убьёт... Мне почему-то представилось как гоблины разливают масло у трамвайных путей и Скабиор попадает под трамвай, который ведет исчезнувшая после первой книжки Салли-Энн Перкс :-))) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 26.11.2015 в 15:31 Мне почему-то представилось как гоблины разливают масло у трамвайных путей и Скабиор попадает под трамвай, который ведет исчезнувшая после первой книжки Салли-Энн Перкс :-))) Какая красивая мысль. ))) |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 15:39 Если уж мы вообще заговорили о крестовых походах применительно к конкретной ситуации с Гринготсом (хотя на мой взгляд это и не правильно, т.к. в данном конкретном случае гоблиныв целом или хотя бы небольшая группа ни за что не боролись. Крюкохват пошёл на это единолично - это ещё не крестовый поход), то тот же поход против Гуситов, хоть и на внутре-христианской территории предполагал борьбу против еретиков, т.е. противников. Формально получается, что для крестоносцев территории Гуситов вражеские, хоть и христианские. Какая уж там вражеская - под боком импертора Сигизмунда, Богемия, в которой эти проклятые приверженцы реформации бесчинствуют бесчинствуют, а земли то, земли то наши (не всмысле наши а в смысле часть империи)! Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 15:39 А тут, получается, что "крестоносец"-Крюкохват навел этих самых врагов на территорию самих крестоносцев, т.е. в Гринготс. И эта самая территория сильно пострадала, а из-за того, что она пострадала, точнее ее часть в виде сейфа Лестрейнджей, в итоге был убит гоблин. Ну уж давайте будем честны - тут все таки недоработка службы безопасности, причем капитальная. И погиб гоблин именно из-за из разгильдяйства. Вполне возможно (но я не настаиваю) кстати что он и был ее главой. Крюкохват их же в надежнейшем сейфе запер! Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 15:39 Отбить, присвоить, сделать своей и погибнуть за это - да, но не гибнуть на той территории откуда данное решение принято. У Гоблинов это место Гринготс. А она у него была? Не, ну мама-то понятно, да и то... Может жет она умерла давно? А что не так с мамой. У гоблинов что-то с женщинами не так? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 15:58 Любой хэдканон в принципе АУ, хотя бы потому, что мы с вами и любой другой читатель никак не Роулинг. Но если все же разделять, то: В каноне нет никакой инфы относительно дальнейшей судьбы каждого героя после победы. О подавляющем большинстве мы можем лишь гадать. А мы говорим именно о том периоде, значит любое наше рассуждение и предположение заведомо АУ. Вовсе нет. АУ оно если противоречит фактам канона. То есть оно ау если Гарри становится Лордом Блэком - ибо в каноне нет титулов, а у Блэков нет земель. АУ оно если пейринги другие. А если оно не противоречит - то это просто трактовка и хэдканон. Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 15:58 Как я вам могу с текстом доказать то, о чем текста нет?) если уж говорить откровенно, то нам благодаря Гарри и его снам на истории магии о гоблинах известно значительно меньше, чем могло бы быть. Никак не можете. Именно поэтому говорить о АУ некорректно. Корректно говорить: я это вижу иначе, у меня другой хэдканон. :) Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 15:58 Вот если спорить о чём-нибудь во временных рамках канона, то там ещё можно говорить о хэдканонах, если совсем нет никаких противоречий, хотя и тут сложно, потому что у всех интерпретация своя и две абсолютно противоположные точки зрения могут одновременно не противоречить канону, но они никак не канон. Они канон - если не противоречат. )) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 16:12 Может для Сигизмунда Богемия и его земля, но для конкретных крестоносцев, которые идут против Гуситов она, как минимум окупированная, а значит вражеская. А с какого перепугу эта земля для означенных крестоносцев " оккупированная"? Вражеская - без сомнения.Оккупировать можно только ЧУЖУЮ землю. И только извне. Для Сигизмунда Богемия - взбунтовавшаяся своя. А для крестоносцев - взбунтовавшаяся чужая. ...Чёрт, что-то как-то такими аллюзиями потянуло... |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 26.11.2015 в 16:20 А с какого перепугу эта земля для означенных крестоносцев " оккупированная"? Вражеская - без сомнения. Оккупировать можно только ЧУЖУЮ землю. И только извне. Для Сигизмунда Богемия - взбунтовавшаяся своя. А для крестоносцев - взбунтовавшаяся чужая. ...Чёрт, что-то как-то такими аллюзиями потянуло... А это потому что ничего принципиально нового не происходит. Разве что масштабы меняются и вооружение. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 26.11.2015 в 16:34 Но относительно предмета нашего спора - кого гоблины считают виноватыми и кому будут мстить - у нас нет никаких фактов вообще. Чему они могут противоречить и трактовкой чего могут быть? Да? Смотрите - ситуация с Седриком. Оратор 1 говорит: В убийстве Седрика виновен Гарри, т.к. предложил тому взяться за кубок вместе. Оратор 2 говорит: В убийстве Седрика виновен Волдеморт. Оратор 3 говорит: В убийстве Седрика виновен Петтигрю. Оратор 4 говорит: Седрик сам виновен. Фактически все это не противоречит канону. Гарри действительно предложил, из-за этого Седрик оказался на кладбище и погиб. Есл бы Гарри сам взял кубок, Седрик остался бы в лабиринте и выжил. Волдеморт приказал убить Седрика. Петтюгрю убил Седрика. Седрик сам согласился, сам взялся, сам не увернулся от авады. Но первое никак не канон - Гарри не убивал Седрика, а значит не виновен. Волдеморт тоже не произносил аваду, а приказал, он тоже не виновен в совершении убийства , он организатор этого убийства. Вот Петтигрю действительно виновен, т.к. произнес заклинание он. Ну, а Седрик жертва, а жертва как известно не виновата, даже если сама подставляется.. Все четыре не противоречат, но канон только 3. Организатор убийства виновен в совершении убийства ничуть не меньше чем исполнитель, а в случае если исполнитель действует по принуждению или в страхе перед заказчиком, то и больше. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.