Обратная сторона луны (джен)

miledinecromant, я считаю, что маги и до Статута не могли всерьез воспринимать христианскую религию, и если даже кто-то и исповедовал христианство, то оно было довольно своеобразным.
И это не противоречит тому, что, живя с магглами, они по видимости должны были не отличаться от них.
А с Библией и с христианской культурой они как раз таки очень хорошо знакомы, я с этим ни разу не спорила.

Добавлено 17.12.2015 - 03:36:
Вот с ГП Вики про Толстого Монаха:

Поскольку Толстый монах в первое же своё появление заявляет, что когда-то учился на факультете Пуффендуй, можно предположить, что раз он учился в Хогвартсе, закончил его, стал монахом и лишь потом умер. Как сообщает сайт Pottermore, Толстый Монах умер потому, что старшие церковники посчитали подозрительными его способность излечивать оспу у крестьян, лишь тыкая в них палкой, и за свою опрометчивость.

Добавлено 17.12.2015 - 03:53:
А вот, если интересно, с поттеровского форума тема (маленькая, на две страницы) - где форумчанин, позиционирующий себя ортодоксальным практикующим католиком, пытается доказать принципиальную совместимость магии и церковных догматов ))
http://www.hogwartsnet.ru/hf2/index.php?showtopic=16494

Говоря так вы полностью вы не до конца грамотно понимаете структуру средневекового общества то, что из себя представляло христианство.

Нельзя до статутных европейских магово рассматривать как отдельную социальную прослойку. У них нет своего отдельного общества например приывшие с Вильгельмом аристократы Малфои ну просто никак не могли пересечься с Герти Кеддл с Квирдитчского болота.
Ну если только ее спина не послужила для того чтобы на коня влезть.

Как вам объяснить, сознание среднедневекового сапожника очень сильно отличается от сознания сапожника современного. Чтобы мы с вами могли дискутировать на высоком уровне абстракций причем через интернет философской и технической мысли пришлось проделать огромный путь. В 10 веке люди верили не столько потому что это было экзистенциальным велением души, сколько поведенческой нормой.

Вот как раз чтобы не верить или отрицать требовалось всерьез подойти к вопросу богословия.
А вот сходить на мессу а бить авадаю крыс - вполне в норме вещей.

И говоря что христианство было своеобразным - тоже в корне неверно потому что своеобразным оно там было чуть ли не от монастыря к монастырю.
Не говоря уже о том, во что превращалось в местах с собственной богаой культурой.

[QUOTE=Daylis Dervent,17.12.2015 в 03:20Поскольку Толстый монах в первое же своё появление заявляет, что когда-то учился на факультете Пуффендуй, можно предположить, что раз он учился в Хогвартсе, закончил его, стал монахом и лишь потом умер. Как сообщает сайт Pottermore, Толстый Монах умер потому, что старшие церковники посчитали подозрительными его способность излечивать оспу у крестьян, лишь тыкая в них палкой, и за свою опрометчивость.[/QUOTE]

А францисканцев не обвинили в ереси только потому что их на тот момент было слишком много и деть их было уже некуда.
И да см, от монастыря к монастырю.
И вот как раз Толсты монах скорее является примером того что магия и вера вполне совместимы.
Кстати св. Иероним жил со львом а содержала его восторженная матрона.

Это говорит нам лишь о неоднородности человеческого общества.
Не пытайтесь трактовать христианство иначе как некое культурное явление затрагивающее все стороны жизни, такое как для нас с вами уже поминаемый интернет.
Тогда все встанет на свои места.

Можно верить в то то гугл от дьявола, а на луне секретная база нацистов и продолжать писать об этом на форуме, ехать оглядываясь на яндес пробки. И конечно есть группы людей орезанные от интернета, а есть те кто его намеренно пытается избегать, хоя все равно попадают в объектив вебка-мер.

И через много лет когда кто-то будет анализировать наше общество и сознание челоека нашей эпохи, то отрицать влияние интернета будет категорически неверным.



BlackstarManiac себе грамотно и обоснованно высказывает мнение, имеющее право быть.

И главная мысль которую он пытается донести

"Так вот, если бы в природе существовала магия подобная той, которую описывает Роулинг, то маги ей пользующиеся могли без проблем принадлежать к ЛЮБОМУ религиозному течению, потому что та разновидность магии, которую они практикуют не имеет ничего общего с той магией, что осуждаема Церковью."

Абсолютно верна.

Вообще католики в этом плане замечательные люди.
Проблемы с презервативами и кремацией они решили же :-)))

Скандалы-интриги-расследования! )) Продолжение завтра.





Ну, волшебники такие волшебники. )) Я полагаю, у них нет такой проблемы.
Но вот вы знаете - кстати, в данном случае проблем с алиментами не было бы. )) И если б его женить не попытались под это дело - он бы вполне общался и со случайной мамой и с ребёнком, хотя папаша из него, конечно, аховый. )) Но он ответственность понимает, хотя и не хочет лишней - но раз уж случилось, значит, случилось. В общем, да, лучше б от него не залетать. )



Бгг - уже ответила. Тут важно как женщина себя повела бы. Если бы потребовала жениться - он бы даже женился, но образа жизни не изменил бы, так что всё было бы грустно. А вот если бы нет - то честно платил алименты (хотя вряд ли у волшебников есть такое понятие) и даже общался нормально, особенно с её новым мужем, когда такой бы случился. )) И с ребёнком общался бы - но вы знаете, я сомневаюсь, что у него вот так прямо включился бы отцовский инстинкт - чай, не Поттер. ))



А мне вот кажется, что у них тут полное равенство, и всем наплевать, замужем женщина с детьми или нет - смотрите, у них в каноне вообще нет понятия незаконнорожденного, как такового. Ни разу нигде оно не звучит - а должно было бы, за семь лет-то в такой школе. И даже Малфой никого так не обзывает - ну а не может же быть, чтобы таких детей в школе не было.
Посему я делаю вывод, что у них в принципе это не имеет значения - есть муж и папа или нет. Без разницы. И равенство между мужчиной и женщиной у них есть - просто по факту: волшебная сила не разбирает же, а это - самое важное. )

А я опять не соглашусь. )) Какая им, к Мордреду, разница невинна-не невинна? Болезней таких у них, судя по всему, нет - тут важно "беременна-не беременна", но это легко проверяется. Я полагаю, там, где есть равенство, в том числе половое - а я полагаю, что у волшебников оно есть - там не может быть невинность важна.

Добавлено 17.12.2015 - 08:53:



Вот. Согласна. ))
Наплевать на невинность сто раз - а ребёнка проверим. )))

Добавлено 17.12.2015 - 08:54:



Ну, фанон такой фанон - у меня тут иначе. Хотя есть ещё общая мораль, которая, конечно, не поощряет распущенность.

Я соглашусь про общественное положение - это важно, бесспорно. Хотя мне кажется. что в вопросе деторождения всё же нет у волшебников дискриминации - как часто её не было в средневековых деревнях, особенно, к примеру, после войн, которые были очень частыми. А волшебников мало же, так что дети в принципе ценность сами по себе - ну и женщина у них ведь вполне в силах сама их вырастить.



Не оскорбляйте магов! ))

Да я в курсе, что средневековая мораль была проще, чем викторианская - но в фанфиках часто приписывают магическому обществу именно викторианские взгляды. Но христианская мораль в данном вопросе (как и во многих других) отличается крайней двуличностью - так с чего бы магам ей следовать? По крайней мере, я не вижу для этого причин.




Добавлено 17.12.2015 - 09:00:


Ой. Где это я так лихо завернула? ))) Но да - я так и думаю. ))


Добавлено 17.12.2015 - 09:02:


А вот заинтриговали. ) А как они их решили? )))

Не могу полностью с этим согласиться. Статут ведь приняли сами волшебники, значит, какие-то собственные структуры, какая-то организация у них были и ранее. И они явно знали всех своих, и учет вели - в тот же Хогвартс детей ведь приглашали, в том числе и магглорожденных.

Поведенческая норма - ходить в церковь, держать посты, носить крестик. А вот насчет верить - тут, на мой взгляд, несколько сложнее, это относится не к поведению, а к мировоззрению.
Вообще я согласна с тем, что "бытие определяет сознание", поэтому считаю, что маги не могли верить так же, как магглы.

Ну и, почему бы им и не подойти к этому вопросу всерьез?

Угу. А соседи увидят, как кто-то бьет крыс авадой, и им это покажется "подозрительным"... Вряд ли они уподобят его святому Иерониму ))

Я говорю о несогласии с догматами, вернее, о своеобразном их толковании.


Францисканцы были неудобны не тем, что склонялись к ереси, а тем, что соблюдали обет бедности ))


Вполне совместимы. Я разве писала, что маг не может верить? Да во что угодно он может верить.

А чем занимается батенька Причарда? Какие там у него травки? И чего это он начальству не боится об этом рассказывать?

А Гвен с хвостом это мило, хоть и жалко ее. Но мило.

Может, аптекарь? )

Вот мне тоже кажется, что мило )) Но конечно, я надеюсь, что у нее все это пройдет ))

1. Ну а то.)) Представьте теперь выражение его лица, если он про это узнает.)))
2. О. Отлично. А его и не надо любить, ему уважения - в самый раз.))
3. Ну не мог же он такое у своего любимого декана не перенять!))
4. Что?!))) Да, он Поттер.))
5. Ну а вот. Ничего, с месяцок так походит, а потом все пройдет.))



Добавлено 17.12.2015 - 10:03:


Аптекарь он. Потомственный.)) Грэхэм должен был унаследовать бизнес, но тот явно перейдет к его младшему братцу.))

Ну.... Ну как тут было удержаться, скажите мне?))) девушка с хвостом,да.))



Добавлено 17.12.2015 - 10:04:


Угадали.))

Пройдет, конечно.)) А пока какой простор для супружеских игр./))))

Добавлено 17.12.2015 - 10:05:



Не, Снейп у нас в Штатах.))) папенька Снейпа сам по себе.))

1. Да. Он долго тренировался.))
2. Ах вон что. Да, гоблинов он недолюбливает - хотя должна заметить, про гоблинов на елке его приятель Малькольм пошутил.))
3. Да. И только на Ойгена это не действует: как он сам бы сказал, у него мозгов нет, пилить нечего.)))
4. Отлично!)) Это очень здорово, что он вышел канонный.
5. Я протестую!)) Она уже не студентка!))) И это ДРУГОЙ хвост!)))

Так тут же сказано про покойного Снейпа с точки зрения Гарри. Он-то его считает покойным и ни про какие Штаты знать не знает.
С другой стороны, ПРОФЕССОР Снейп же и вправду умер - а в Штатах у нас мистер Смит и мистер Маузо же.))))

Арвид будет о ней трогательно заботиться весь месяц.

Мне нравится эта идея))

Аптекарь это не интересно((

А папенька Спейпа откуда взялся??

Предлагаю клонирование! И создать каждому по Снейпу!!!

Будет, конечно. И на ручках носить станет, ей же будет больно ходить.))

Нет!))) Снейп в Штатах!))

Ну уж как есть.)) У Причарда тихая допропорядочная семья.)) Он там один такой странный.)) Но они его все равно любят.

А это опять мой т9 гениальный.))) Там было папенька Грэма.))

Столько Снейпов, боюсь, мир не выдержит.)))

Каждому по Снейпу!!! *размахивает знаменем*


Ваш Т9 вам тонко намекает, что не все так просто в семье Причардов)))

1. Ну а то. Грэм вообще упорный.)))
2. Злой вы. Вам-то что гоблины сделали?)))
3. Да. Ойген такой.()) Поэтому с ним и невозможно поругаться.)) Вот представьте: вы в сердцах говорите кому-то, мол, у тебя вообще мозгов нет - а он радостно соглашается.)))
4. Ура!)
5. С чего это?!! Она же волк, а не заяц. И хвост у неё свой остался. Волчий.

Тут?))) неа.)))

Добавлено 17.12.2015 - 10:30:


Мой т9 вообще давно уже обзавелся собственным мнением.)))
Но он врет.))) они и не похожи совсем.))

Вы просто нас запутываете, но это не так то просто))
Мы уже разгадали ваш замысел и уверенны, что отец Грэхема - Снейп. )))

Да ну как вы можете даже подумать такое про его маму?!

Юмор пишу только по выходным! *категорично*
И, честно говоря, не представляю что тут можно придумать. Мое вдохновение еще не проснулось.

П.С. напишите?)))

НЕТ! _)))




1. Это очень заметно. ))
2. Очень злой! И мне сразу хочется гоблинов защищать. ))
3. Да Ойген вообще рвёт все шаблоны на фиг. ))
4. Больше Гарри будет. )
5. Ээ... мало ли. Она волк - и хвост волчий. Глупости какие. )

Я его мамы не видела - не знаю. Как и его папы ;)

Не писать? )))