Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 17:25 Я это бетить не смогу ((( Лорда жалко? |
|
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Likoris от 17.12.2015 в 17:27 Лорда жалко? Ага ) |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Аэн от 17.12.2015 в 16:53 — Не то слово, — мрачно признал Гарри, кивая лежащую на столе газету. как-то не по русски звучит)) исправьте, пожалуйста А что конкретно тут звучит, по вашему мнению, не по-русски? Как по мне, тут всё правильно. Добавлено 17.12.2015 - 17:35: Цитата сообщения miledinecromant от 17.12.2015 в 17:02 Но она скорее оперетта :-) А оперы надо слушать с правильным дирижером и правильными исполнителями :-) Вот того же Фауста Бойто лучше Сэма Рейми никто не поет. Я в него вообще влюблена заочно уже много лет :-)) Оперетта, конечно. Ну и что. )) Ох, как хорош! И - рыжий?! Как странно и неожиданно. И здорово! Вот так вы совершите очередное чудо и научите меня любить оперу. Я вовсе не против. )) Добавлено 17.12.2015 - 17:36: Цитата сообщения Likoris от 17.12.2015 в 17:27 Лорда жалко? Я смогу, если недлинно. )) Не уверена, правда, что в воскресенье успею - у меня опять работа на выезде. Но в понедельник-вторник сделаю, если хотите. ) Добавлено 17.12.2015 - 17:37: Цитата сообщения Likoris от 17.12.2015 в 17:11 В живописи импрессионизм я тоже люблю. А мою любовь к Вагнеру очень мало кто разделяет. Так Вагнер он весь разный. Я под Летучего голландца засыпаю. А Тангейзер и Нюрнбергские мейстерзингеры нежно люблю. И просто обожаю самую первую его оперу - Феи. А вот оперы Моцарта совсем не могу слушать. Зато люблю Верди. При чем в живую воспринимаю куда лучше чем в записи. Под настроение могу послушать Россини. О, Россини я иногда тоже могу. Частями. ) А вот Верди... нет. )) Ну, во всяком случае, так было какое-то время назад. А Вагнера - не могу. Я одно время пыталась его понять - но не сумела. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.12.2015 в 13:08 Ну и вот если мы предположим, что у волшебников секуляризованное общество – а ещё что женщины вполне могут самостоятельно вырастить ребёнка, то мы и придём к тому, что там статус незаконнорожденности неважен, как сегодня у нас. Роулинг в интервью говорила, что секс в Хогвартсе есть, но она писать об этом в книге не стала, потому что не хотела подавать подросткам дурной пример )) И еще на Поттермор есть история об одной женщине, которая ушла через камин и не вернулась домой. Так ее и не нашли, а она просто убежала от мужа к любовнику и жила с ним всю жизнь. То есть, разводы, видимо, у них не приняты (возможно, из-за того, что брачные обеты строгие, наподобие Непреложного - и предусматривают в случае расторжения брака тяжелые последствия). Но изменять мужу никакие обеты не мешают )) Цитата сообщения Аlteya от 17.12.2015 в 13:08 А вы правы… Вы знаете, я думаю, тут важно именно это отдавание – то есть сознательный акт. Получается, что можно просто невинности лишиться – а можно её символически отдать. И интересно, какие у этого последствия. )) Не поняла. Как это - символически отдать? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 17:40 Роулинг в интервью говорила, что секс в Хогвартсе есть, но она писать об этом в книге не стала, потому что не хотела подавать подросткам дурной пример )) Ну да, ну да. )) Действительно. )) Хотя в чём-то я её понимаю. ) Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 17:40 И еще на Поттермор есть история об одной женщине, которая ушла через камин и не вернулась домой. Так ее и не нашли, а она просто убежала от мужа к любовнику и жила с ним всю жизнь. То есть, разводы, видимо, у них не приняты (возможно, из-за того, что брачные обеты строгие, наподобие Непреложного - и предусматривают в случае расторжения брака тяжелые последствия). Но изменять мужу никакие обеты не мешают )) Ну почему не приняты? Возможно, данная конкретная женщина не хотела разводиться - и мы не знаем, что там за муж же. )) Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 17:40 Не поняла. Как это - символически отдать? В смысле не просто раз - и переспать, а именно прежде всего самой воспринимать акт как нечто символическое: типа я тебе отдаю всю себя и свою девственность. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.12.2015 в 17:33 Я смогу, если недлинно. )) Не уверена, правда, что в воскресенье успею - у меня опять работа на выезде. Но в понедельник-вторник сделаю, если хотите. ) Очень хочу! Заранее спасибо) И я немного, обещаю)) Цитата сообщения Аlteya от 17.12.2015 в 17:33 О, Россини я иногда тоже могу. Частями. ) А вот Верди... нет. )) Ну, во всяком случае, так было какое-то время назад. А Вагнера - не могу. Я одно время пыталась его понять - но не сумела. Я Верди тоже не могла слушать пока в театр на него не попала. Прям не ожидала. 4 акта как не заметила. А вот Вагнера не разу в живую так и не слышала. Только записи. Эх, доберусь я однажды до Большого театра... |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Likoris от 17.12.2015 в 18:02 Очень хочу! Заранее спасибо) И я немного, обещаю)) Ну договорились. :) Цитата сообщения Likoris от 17.12.2015 в 18:02 Я Верди тоже не могла слушать пока в театр на него не попала. Прям не ожидала. 4 акта как не заметила. А вот Вагнера не разу в живую так и не слышала. Только записи. Эх, доберусь я однажды до Большого театра... Надо же... может, надо до театра дойти? )) Вагнера одно время много в Питере ставили... |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.12.2015 в 17:52 В смысле не просто раз - и переспать, а именно прежде всего самой воспринимать акт как нечто символическое: типа я тебе отдаю всю себя и свою девственность. ) Угу )) И потом мужа попрекать этим, как Цисси Люца в одном фанфике попрекала ("я тебе свою невинность пожертвовала"))) и посудой при этом швырялась )) Бедный Люц от такого аж решил пойти налево )) |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 17:13 Просто Роулинг этим вопросом не задавалась, когда писала книгу. Она ведь и об экономике магического общества ничего толком не написала - но если в каноне нет производителей мебели или тканей, это не значит, что волшебники их не делают. И если в каноне показана только мадам Малкин, торгующая мантиями, это не значит, что там не шили и не продавали никакой другой одежды. В общем, "штаны Арагорна" ))) ИМХО. . ...Мужчины, особенно в северных краях, как, например, в Шире, носили штаны либо под плащом или длинной накидкой, либо просто в сочетании с туникой. Letters of J. R. R. Tolkien, 280 И да - про мебель тоже неудачный пример - точно делали а Драко даже чинил :-) И нет, не только мадам Малкик - у нас как минимум есть Твилфитт и Таттинг, так же Шапка невидимка в Хонсмиде и даже секонд-хенд наличествует :-) А молли Уизли еще и вяжет на всю семью. В каноне и дополнительных материалах и нас волшебников описано очень много. Но вот явного указания на это не встречается. Значит явление массовый характер носить никак не может. Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 17:13 В Средние века волшебники жили вместе с магглами, по маггловским обычаям и законам (по крайней мере, внешне соблюдая их - но мировоззрение у них должно было формироваться иное. Так что им и до Статута приходилось многое о себе скрывать). На основе чего должно было формироваться иное мировоззрение? Что послужило базисом до создания хогвартса? Где и как они пересекались, как общались, на какие темы? Кто эти люди? Как углежог Джон Браун мог бы пообщаться с бароном Ле Стрейндж? И на каком языке? Мы знаем что универсальным средством коммуникации была латынь. Но вот старина Джон был неграмотен, как и большинство населения. Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 17:13 Не поняла про невинность, что Вы имеете в виду, и в чем тут жертва, да еще и сопоставимая с тем, как мать жертвует жизнью за ребенка. Кстати, мать, жертвующая жизнью за ребенка - явление в человечестве, да и не только в человечестве, а и в живой природе, довольно распространенное. Мы говорим о сакральных корнях явления. Потеря девственности имеет символическое и ритуальное значение у всех народов - правда у всех все по разному - есть прецеденты даже с камнями или магическим помощником эту функцию на себя берущим. Будет не совсем корректно так сказать, но это такой же устоявшийся архетип как и материнская жертва. Мы рассматриваем явление с культурной и исторической точки зрения. Кстати дикой природе мать нежизнеспособное потомство еще и ест. И эта отдельная и интересная тема - так как ритуальный каннибализм тоже весьма стойкий архетип. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 17:13 Многочисленным орден стал уже после смерти св.Франциска. В Ирландии бедность и аскеза среди монахов были в моде - но не в Риме, не при папском дворе. Ну и богословские споры там, конечно, были, иногда на грани ереси. И в риме и при папском дворе хватало подвижников. Там буквально за городские стены выйи и роскошь кончалась. Но вот чтобы не зацикливаться на Францисканцах были еще из нищенствующих например Кармелиты или Августинцы. Почитайте кстатм про Святую Терезу, Сан Хуан Де Ла Крус и босых братьев - очень интересно. Как раз про возвращение к первоначальному очень строгому уставу после периода ослабления. Но францисканцы били всех численностью и именно когда их стало слишком много и они оказались слишком уж политически активными они стали проблемой. Кстати наряду с доминиканцами францисканцы осуществляли функции инквизиции, которая была основана в XIII веке. Францисканцам была поручена инквизиция в Венссене, Провансе, Форкальке, Арле, Э, Эмбрене, центральной Италии, Далмации и Богемии. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
miledinecromant , но барон Ле Стрейндж же наверняка знал местный язык? Латынь латынью, но он же ещё и судья в своих землях - надо же как-то местное население понять. Налоги собрать, опять же...
|
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.12.2015 в 18:28 miledinecromant , но барон Ле Стрейндж же наверняка знал местный язык? Латынь латынью, но он же ещё и судья в своих землях - надо же как-то местное население понять. Налоги собрать, опять же... Какой местности? Барон Ле Стрендж выходе из бретони. С саксонских плоховато. Вот тот диалект на котором в столице говорили он подтянул. Старофранцузский разумел. У барона Ле Стренджа были люди, включая местного допустим аббата в Шрусбери. Это я имею конда им земли пожаловали. С приличными людьми вполне можо было объясниться, А с углежогом только пинками. Конечно несколько поколений выросших в этих землях ситуацию решили. Но вот стоило доскакать до Уэльса... Добавлено 17.12.2015 - 18:51: А у меня кстати идиотский вопрос, а как будет работать Империо если ваша жертва не компране или несчастный вообще глухой? С учетом того, что мальсберовское Империо все же особенное и невербально его только Мальсибер накладывает. А все остальные как то до жертвы прямым текстом доносят указания. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 17.12.2015 в 18:48 Какой местности? Барон Ле Стрендж выходе из бретони. С саксонских плоховато. Вот тот диалект на котором в столице говорили он подтянул. Старофранцузский разумел. А у меня кстати идиотский вопрос, а как будет работать Империо если ваша жертва не компране или несчастный вообще глухой? С учетом того, что мальсберовское Империо все же особенное и невербально его только Мальсибер накладывает. А все остальные как то до жертвы прямым текстом доносят указания. Хмм. В принципе, да - барону можно судить своих людей и через переводчика. Хотя местное население и недовольно, ну да что поделать. А вот дети его уже местные наречия знать должны - а то нехорошо же, да и как командовать набранными из них потом солдатами. А про Империо вопрос очень интересный... тут главное знать, а вот кроме Мальсибера его вообще можно невербально наложить? И - сюда же - а возможна ли невербальная авада? Или всё же такие сильные закляться невербальными не бывают? |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.12.2015 в 18:54 Хмм. В принципе, да - барону можно судить своих людей и через переводчика. Хотя местное население и недовольно, ну да что поделать. А вот дети его уже местные наречия знать должны - а то нехорошо же, да и как командовать набранными из них потом солдатами. Так, а при чем тут это вообще? Выучились постепенно нормандские аристократы, пришедшие с Вильгельмом Завоевателем, местному языку. В чем проблема-то? Цитата сообщения Аlteya от 17.12.2015 в 18:54 А про Империо вопрос очень интересный... тут главное знать, а вот кроме Мальсибера его вообще можно невербально наложить? И - сюда же - а возможна ли невербальная авада? Или всё же такие сильные закляться невербальными не бывают? Если Империо слушается паук, который хотя и не глухой, но человеческого языка не понимает - значит, Империо действует на всех живых существ. |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.12.2015 в 18:54 Хмм. В принципе, да - барону можно судить своих людей и через переводчика. Хотя местное население и недовольно, ну да что поделать. А вот дети его уже местные наречия знать должны - а то нехорошо же, да и как командовать набранными из них потом солдатами. А когда населдение довольно бывает... Цитата сообщения Аlteya от 17.12.2015 в 18:54 А про Империо вопрос очень интересный... тут главное знать, а вот кроме Мальсибера его вообще можно невербально наложить? И - сюда же - а возможна ли невербальная авада? Или всё же такие сильные закляться невербальными не бывают? Ну вот с авадой прецедентов не было. Я думаю что она сильно слабее и скорее всего оглушает а не убивает, так что ступефай и быстрее и эффективнее. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 19:15 Так, а при чем тут это вообще? Выучились постепенно нормандские аристократы, пришедшие с Вильгельмом Завоевателем, местному языку. В чем проблема-то? Ну как. Местный лорд должен же понимать язык своих людей. А то непорядок. ) Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 19:15 Если Империо слушается паук, который хотя и не глухой, но человеческого языка не понимает - значит, Империо действует на всех живых существ. Хмм. Логично. ) Добавлено 17.12.2015 - 19:25: Цитата сообщения miledinecromant от 17.12.2015 в 19:16 А когда населдение довольно бывает... Тоже верно. )) Цитата сообщения miledinecromant от 17.12.2015 в 19:16 Ну вот с авадой прецедентов не было. Я думаю что она сильно слабее и скорее всего оглушает а не убивает, так что ступефай и быстрее и эффективнее. А вот хороший пример выше с пауком же - он не человек и явно языка не понимал, а Империо на него действовало. Наверное, так же и с глухими людьми и иностранцами? |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 19:15 Так, а при чем тут это вообще? Выучились постепенно нормандские аристократы, пришедшие с Вильгельмом Завоевателем, местному языку. В чем проблема-то? Это в контексте того, что местных диалектов было много. И и там был настоящий вавилон. И волшеьникам как и другим людям было трудно общаться в широком спктре, И какое никакое волшебно общество начало складываться лиш с появлением Хогвартса, как площадки для общения. Где всех били палкой и заставляли перво-наперво латынь учить ну или англо-саксаонский :-) И секли нещадно видимо... :-))) |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 17.12.2015 в 18:10 И да - про мебель тоже неудачный пример - точно делали а Драко даже чинил :-) Шкаф не простой, а исчезательный. А вот нормальную мебель маги где брали? У магглов или сами делали? Цитата сообщения miledinecromant от 17.12.2015 в 18:10 На основе чего должно было формироваться иное мировоззрение? Что послужило базисом до создания хогвартса? Где и как они пересекались, как общались, на какие темы? Кто эти люди? Как углежог Джон Браун мог бы пообщаться с бароном Ле Стрейндж? И на каком языке? Мы знаем что универсальным средством коммуникации была латынь. Но вот старина Джон был неграмотен, как и большинство населения. Хогвартс был задолго до Статута укрыт магглоотталкивающими чарами, и принимали туда всех детей, способных к волшебству, специально их находили. И барон Лестранж, и Джон Браун там учились вместе. Правда, я думаю, что в старину там не только магическим наукам, а еще и элементарно грамоте учили - тех, кто в этом нуждался. Цитата сообщения miledinecromant от 17.12.2015 в 18:10 Мы говорим о сакральных корнях явления. Потеря девственности имеет символическое и ритуальное значение у всех народов - правда у всех все по разному - есть прецеденты даже с камнями или магическим помощником эту функцию на себя берущим. Будет не совсем корректно так сказать, но это такой же устоявшийся архетип как и материнская жертва. Да нет архетипа материнской жертвы - потому что это совсем не обязательно, матери умирать за ребенка. Да и мало ли кто за кого жизнью жертвовал. И дети за родителей, и родители за детей, и за братьев, за сестер, за друзей, за любимых, за Родину, наконец (кстати, Родина - воплощение архетипа Матери). Есть архетип Матери, архетип Отца и т.д. Что касается невинности - те племена, о которых Вы говорите - как раз таки рассматривали девственность как нечто вредоносное, или по крайней мере опасное. Вот и не доверяли эту миссию жениху. И у Фрейда что-то об этом есть, кстати. А есть еще африканские племена, где девушек с детьми охотнее берут в жены - потому что способность к материнству считается главным достоинством женщины. Короче, не могу я больше об этом говорить - а обычай вывешивать простыню на всеобщее обозрение утром после свадьбы считаю крайне мерзким (( И в моем хэдканоне этого нет ))) И не будет. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 17.12.2015 в 19:26 Это в контексте того, что местных диалектов было много. И и там был настоящий вавилон. И волшеьникам как и другим людям было трудно общаться в широком спктре, И какое никакое волшебно общество начало складываться лиш с появлением Хогвартса, как площадки для общения. Где всех били палкой и заставляли перво-наперво латынь учить ну или англо-саксаонский :-) И секли нещадно видимо... :-))) Чёрт побери, так, может, они за этим школу и создали?! И сами говорили на разных диалектах и языках, все четверо?! Добавлено 17.12.2015 - 19:36: Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 19:27 Шкаф не простой, а исчезательный. А вот нормальную мебель маги где брали? У магглов или сами делали? Я уверена, что сами делали. ) Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.12.2015 в 19:27 Хогвартс был задолго до Статута укрыт магглоотталкивающими чарами, и принимали туда всех детей, способных к волшебству, специально их находили. И барон Лестранж, и Джон Браун там учились вместе. Правда, я думаю, что в старину там не только магическим наукам, а еще и элементарно грамоте учили - тех, кто в этом нуждался. Ну, полагаю, должны были - так же, как и латыни, по всей вероятности... |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Касательно невинности и магических практик, еще вспомнила. У некоторых наших северных народов шаманами были не только мужчины, но и женщины. Так вот, женщина, для того, чтобы быть шаманкой - она не должна была быть девственницей. Но и матерью тоже. Эти два состояния рассматривались как нечто препятствующее общению с духами и с иными мирами.
Показать полностью
Добавлено 17.12.2015 - 19:43: Цитата сообщения miledinecromant от 17.12.2015 в 18:10 Но вот чтобы не зацикливаться на Францисканцах были еще из нищенствующих например Кармелиты или Августинцы. Почитайте кстатм про Святую Терезу, Сан Хуан Де Ла Крус и босых братьев - очень интересно. Как раз про возвращение к первоначальному очень строгому уставу после периода ослабления. А я читала про них, но давно. Просто у меня оскомина - я довольно долго на православный форум ходила, сначала интересно было, а сейчас прямо-таки аллергия )) Кстати, мне кажется, что я Вас задела, когда говорила о христианстве и христианской морали неприятные вещи. Я прошу прощения и обещаю больше не затрагивать эту тему здесь. Извините, пожалуйста. Добавлено 17.12.2015 - 19:46: Цитата сообщения miledinecromant от 17.12.2015 в 19:26 И какое никакое волшебно общество начало складываться лиш с появлением Хогвартса, как площадки для общения. А вот это вполне вероятно. И я когда говорю о магическом обществе до Статута, имею в виду именно период после основания Хогвартса. Потому что о том, что было до этого - у меня представления довольно смутные. Цитата сообщения miledinecromant от 17.12.2015 в 19:26 Где всех били палкой и заставляли перво-наперво латынь учить ну или англо-саксаонский :-) И секли нещадно видимо... :-))) Ну не без этого )) А магглы английские еще позже телесные наказания в школах отменили, чем Дамблдор )) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.